мета-тэг

Ра z говорник

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Латвия (Latvija)

Сообщений 121 страница 150 из 364

121

в продолжение темы про видеоролик данный ранее Мелифаро
Российский телеканал ищет 'фашистов' в Латвии ("Latvijas Avize", Латвия)
Российские СМИ 'разогреваются' перед Днем памяти легионеров

Виестурс Спруде, 13 февраля 2009

Телеканал Вооруженных сил России 'Звезда' после того, как его съемочная группа несколько дней погостила в Латвии, продемонстрировал сюжет, который можно считать 'разогревом' российских СМИ перед Днем памяти легионеров 16 марта.

'Уроки истории по-латышски. Поиски фашистов' - так называется показанный на прошлой неделе семиминутный сюжет, которым 'Звезда' начала поиски фашистов. Специалисты в области общественных отношений Вооруженных сил России запланировали целый ряд таких передач. Первая в их цикле посвящена Латвии - 'почти единственному государству, где пособники фюрера буквально стали национальными героями'.

По традиции внимание российской съемочной группы в Латвии привлекли музеи. С возмущением рассказывается, что 'эсэсовцам' посвящены экспозиции аж в двух музеях - и в Музее оккупации, и в Военном музее. На экране появляются снятые в разные годы кадры беспорядков, которые связаны с 16 марта, но они смонтированы так, чтобы представить все, как события одного дня. В сюжете некий отставной полковник Советской Армии жалуется, что раньше он служил в Германии, 'которая была нашим врагом', но там никто его не называл оккупантом, и отношение немцев было 'совершенно нормальным', однако в Латвии 'мы оккупанты'. Еще горестнее дни полковника делает то обстоятельство, что жить ему приходится на улице Джохара Дудаева.

Роли 'защитников эсэсовцев' и бывшего 'эсэсовца' в сюжете телеканала 'Звезда' отведены депутатам Сейма Петерису Табунсу (ТБ/ДННЛ) и Висвалдису Лацису, у которых взяты интервью. Представители Латвийского общества национальных солдат, зная, что в любом случае беседа будет соответствующим образом отредактирована, от встречи с российским телеканалом принципиально отказались.

Руководитель Отдела Второй Мировой войны Военного музея Валдис Кузминс, который показал съемочной группе 'Звезды' экспозицию музея и дал небольшое интервью, сказал, что авторы сюжета, очевидно, были 'простые парни', которые прибыли в Ригу без предварительных знаний о легионе и истории Латвии, но с четким заданием найти в Латвии признаки 'фашизма'. Они и старались, как могли. Заинтересованность московских гостей в нюансах очевидна. Этим можно объяснить и многочисленные поверхностностные, а, возможно, и осознанные манипуляции. Например, в тот момент, когда речь идет о Саласпилсском лагере, на экране можно видеть эксгумированные во дворе Рижской центральной тюрьмы летом 1941 года трупы изуродованных чекистами политических и военных деятелей Латвии.

Вершина фальсификации - это демонстрация зрителям мемориальной доски, посвященной созданию Студенческой роты по время освободительных боев за Латвию в 1919 году. В кадре видна эмблема роты со свастикой и мечом. Мемориальная доска находится на бульваре Бривибас у входа на факультет истории и философии Латвийского университета. Зрителям не показан общий вид доски с памятной надписью, а только нагрудный знак студентов с соответствующим изображением. Голос диктора сообщает: 'Столица Латвии сегодня удивляет иностранных туристов не только отлично сохранившимися памятниками архитектуры. Российских туристов и других иностранцев вгоняет в дрожь фашистская свастика, которая вполне законно красуется у входа на факультет философии местного университета. До таких откровений философия еще нигде в мире не дошла!'.

На интернет-сайте телеканала можно прочесть только один комментарий к этому сюжету. Его автор - бывшая сотрудница Русской службы новостей Латвийского ТВ, директор независимой продюсерской группы Alter A Наталия Абола, которая помогала гостям из России ориентироваться в местной ситуации. Абола в своем комментарии пишет, что 'сюжет получился удачным'. Насколько известно, следующая передача из цикла 'Поиски фашистов' будет посвящена Эстонии.

Стоит отметить, что созданный в 2005 году телеканал 'Звезда' доступен на всей территории России, и официально его аудитория насчитывает более 68 миллионов человек. Как говорится на сайте 'Звезды': 'Телеканал помогает зрителям осознать величие прошлого России, получить вдохновение для работы в настоящем и почувствовать увлекательные перспективы будущего'.

0

122

lili написал(а):

Вершина фальсификации - это демонстрация зрителям мемориальной доски, посвященной созданию Студенческой роты по время освободительных боев за Латвию в 1919 году. В кадре видна эмблема роты со свастикой и мечом. Мемориальная доска находится на бульваре Бривибас у входа на факультет истории и философии Латвийского университета. Зрителям не показан общий вид доски с памятной надписью, а только нагрудный знак студентов с соответствующим изображением. Голос диктора сообщает: 'Столица Латвии сегодня удивляет иностранных туристов не только отлично сохранившимися памятниками архитектуры. Российских туристов и других иностранцев вгоняет в дрожь фашистская свастика, которая вполне законно красуется у входа на факультет философии местного университета. До таких откровений философия еще нигде в мире не дошла!'.

Что-то я не въезжаю - это опровержение или подтверждение сюжета?!? http://i017.radikal.ru/0803/54/9a67f9b8bc2b.gif 
Что касается свастики, то этот древний символ в наше время имеет только ОДНО значение и всеми адекватными, образованными людьми воспринимается именно как фашисткая символика - миллионы людей были убиты, замучены, изуродованы именно под этим знаком.
Поэтому не стоит лицемерить и говорить, что это и не знак фашизма вовсе, а просто знак огня, мистический или религиозный символ! http://i037.radikal.ru/0803/3f/cfd7a0e552f8.gif 
Да, до появления Гитлера в Германии у этого символа было совершенно  другое значение (об этом можно прочесть ЗДЕСЬ, если кому интересно...), но в наше время свастика - символ фашистов и только.

Отредактировано Ёжка (Сб, 21 Фев 2009 23:59:54)

0

123

да, фашизм конечно наложил на знак свастики негативное отношение. Но все таки у этого знака имеются и другие значения. О чем сейчас не мало говорят. Кстати у славян в орнаменте тоже присутствовал сей знак

0

124

Мелифаро написал(а):

При советском союзе здесь убили и вывезли в сибирь столько людей и интеллигенции, что и представить страшно, теперь все начинаем сначала...

только сейчас заметила и то со второй подсказки. Что значит "теперь все начинается сначала"? Что- то ссыльных из Латвии ныне я в Сибири не заметила.

0

125

очень часто слышу о латгальском языке. Говорят, что это и есть настоящий язык Латвии, говорят, что его не любят в Риге. истину не знаю.
С одного форума

А почему о латгальском так мало известно? Почему, когда говорят о балтийских языках, то вспоминают только латышский, литовский и вымерший прусский? Может быть, латгальский - это просто переходный диалект между латышским и литовским?

О латгальском мало известно потомучто он всегда жил в тени латышского и до сих пор его причисляют к диалектам, латгальский для многих ассоциируется с деревенским, простонародным наречием, язык сейчас находится на грани исчезновения (как валонский в бельгии), молодёжь предпочитает учить латышский, так как только с одним знанием латгальского на хорошую работу не устроится, тем более в Риге, где вообщё с насмешкой смотрят на тех кто говорит по-латгальски.  Насчёт переxодного диалекта, возможно, латышь легко поймёт латгальца, а литовец нет, литовский язык значительно отличается от латгальского и латышского, хотя местоимения в латгальском больше напоминают литовские.

Из Малой Советской Энциклопедии 1930 года издания:

" ... в буржуазной Латвии язык латгальского меньшинства всячески дискриминируется, а в СССР для латгальских граждан издаётся две газеты в Сибири."

Кроме латгальского языка в Латвии также есть ("есть" честно говоря громко сказано) и ливский язык. Ливы заселяли в основном западное побережье Латвии (я имею в виду места их проживания в Латвии). Ливский язык ближе к эстонскому. В настоящее время людей, владеющих этим языком осталось очень мало. Язык постепенно вымирает.
Латгальский язык распространен в восточной части Латвии. Чем-то похож на смешение нескольких языков. Может, это сложилось исторически, т.к. на востоку Латвия граничит не только с Литвой, но и с Беларусью, Россией.

0

126

Я часто слышу латгальский язык, некоторое отличие от латышского, конечно же есть. На нем не только говорят, еще и поют. ( Латышский, кстати один из самых "певучих" языков - откуда инфа, спросите, у моей супруги музыкальное образование, поёт в двух хорах, по-латышски пишет и говорит практически свободно, сам я иногда вращаюсь в этой среде)
о Латгалии

0

127

bench написал(а):

( Латышский, кстати один из самых "певучих" языков - откуда инфа, спросите, у моей супруги музыкальное образование, поёт в двух хорах, по-латышски пишет и говорит практически свободно, сам я иногда вращаюсь в этой среде)

респект вашей супруге http://i037.radikal.ru/0806/c5/ec02c4042e2f.gif

0

128

lili
Она работает в госструктуре ( учитель в школе), там без языка никак. Требование времени.
Да и 2 языка - гораздо больше возможностей к пониманию и общению. Я вот ленив...

0

129

bench
Как будет по-латышски  "у них"?

0

130

bench написал(а):

Она работает в госструктуре (учитель в школе), там без языка никак.

без языка в Латвии много где никак

Ёжка написал(а):

Как будет по-латышски  "у них"?

:D долго искала по учебникам но нашла. Что у меня вызывает затруднение в латышском так наличие в местоимении они - мужского и женского пола. Таким образом слово "у них" имея ввиду женщин - viņām (виньаам), а мужчин -  viņiem (виньиэм). А что делать если там смешанный состав  %-)

Отредактировано lili (Вс, 1 Мар 2009 15:46:22)

0

131

lili написал(а):

долго искала по учебникам но нашла

Молодец! http://i048.radikal.ru/0803/46/b9495e73cefb.gif   http://i012.radikal.ru/0804/71/7f09b894f4ac.gif  Это оказалось быстрее, чем ждать ответа от бенча... http://i038.radikal.ru/0803/02/0136084e2889.gif

0

132

Ёжка
Таки на форуме можно ответа и дольше ждать.

0

133

ЛАТЫШСКИЙ КРИЗИС

Свернутый текст

На наших глазах происходит то, о чём русские давно предупреждали правящих националов. Латвия впадает в состоянии паралича, и винить в этом некого, кроме них самих и их электората.

Мне возразят - "Кризис то, глобальный, везде одно и тоже." Нет, кризис в Латвии уникальный, он лишь совмещён с глобальным. Просто, до глобального кризиса у Латвии хватало, если не финансовых, то медиа- и кратио- ресурсов чтоб камуфлировать тот, собственный, старый, изначальный.

В чём же проявляются нестандартные черты нынешнего латвийского кризиса, с точки зрения человека, пережившего их не единожды?
Прежде всего, своей неожиданной новизной, в первую очередь, для латышей. Он явно свидетельствует об окончании эпохи проедания и наступлении эпохи лечебного голодания. Советский кризис для национального электората прошёл бодро, было что делить, колхозники толпами перемещались из разваленных их приватизацией хозяйств, на посты чиновников и смотрителей. Был шофёром - стал пограничником - а через год у новенького дома сияет новая машина. Для Латвии кризис, а для национально-ориентированного кадра - "жирные годы".
Но теперь это "завтра", уже не наступит никогда. Перемещаться из хуторов просто больше некуда, а места пограничников заняты детьми пограничников. Число "жирных мест" сокращается. Для всех. И для латышей, как ни странно.
Кризис выбрасывает на улицу тех, кто вчера был безусловно доволен жизнью и уверен в светлом будущем. Жестоко выбрасывает. Для титульного самосознания это не только экономический шок, но и мировоззренческий. Оказывается - принадлежность к "соли латвийской земли", ничего не даёт, кроме права занять освобождённое "языковой инспекцией" от русского, но всё равно нищее место.

Латыши показали, что они не готовы психологически к обрушившейся проблеме. Драки с полицией на митинге 13 января, последовавший грабёж водочного магазина, погром собственной столицы -уникальное явление в истории этих мест, аж с 1905 года. Не громили латыши столицу Советской Латвии. Не было такого. Даже ради "освобождения". Значит, нынешняя власть воспринимается гораздо негативнее, чем "оккупанты"? Да, это так. Поскольку при "оккупантах" - были они все советские люди, знавшие, что социальные гарантии, пусть не идеально распределяемые - существуют. Это - такая же данность, как восход Солнца. Что если при "оккупантах" все были в тепле, сытости, с запломбированными зубами и в пристойной одежде - то далее будет только лучше.
Вместо этого - получилось хуже. Современный латыш знает - никаких гарантий его существования больше нет. Работы, крыши над головой, медицинского обслуживания, он может лишиться раз и навсегда. Если исчезнет его рабочее место. Он исчезнет вместе с ним. Он никому не нужен вне своего кормления, созданного государством. Ни в Латвии, ни в Европе. В Латвии его содержать дорого, а в Европе - его руки не нужны, там есть более дешёвые руки, готовые трудиться так, как он давно отвык. А государству кормить его больше неначто.
Отчаяние прорвалось в виде погрома, самими латышами, Риги.

Второй важный фактор- это возраст активного слоя титульного населения. 20 лет назад активисты национального экстремизма - были 20-30 летними людьми, полными сил, надежд и амбиций. Вчера они были 40-50 летними представителями привилегированного слоя населения, со сложившейся карьерой, дорогой недвижимостью, хорошей зарплатой. Их дети начинали карьеру с того, что посупали на высокооплачиваемые места при финансовых потоках, льющихся из-за границы и заботливо перераспределяемыми в Латвии. А сегодня - это люди предпенсионного возраста, привыкшие к комфорту, материальному и моральному, привыкшие к заботе об их благополучии, которые вдруг оказались перед перспективой остаться ни с чем - без средств, без пенсий, без работы. Но ведь то же касается и их детей, которые в общем-то, ничего толком не умеют, поскольку были защищены и статусом гражданина, и титульным происхождением, и законом о единственном разрешённом языке и национально-ориентированной, гуманитаризованной системой лёгкого образования. Лишившись места проект- менеджера, просто менеджера, просто места... куда он может идти - осваивать рабочую специальность поздновато, да в условиях безработицы - и нет большого смысла.

Вы скажите - русские в том же положении, не нужно сгущать краски. Нет, русские в том положении вообще никогда не были. Русские были работягами, которых не пересадили за стол, а просто выгнали. Были технарями, которые стали работягами, знаний и навыков хватило, чтоб инженеру флота работать в коммунхозе электриком. Хватит ли навыков у менеджеров - вопрос риторический. Русские выживали не благодаря государству, а вопреки государству. Для русских состояние кризиса никогда не заканчивалось, и "жирных годов" они не заметили. Да, будет тяжелее, но привычно тяжело. Пенсий, русские тоже как правило не имеют и готовы к худшему, давно готовы. Терять им не чего сегодня, как нечего было терять и вчера. Психологическая картина разная. Да и дети советских русских всегда знали - что места в чиновничьем аппарате, заполненном на 98 процентов титульными - им нет, и надо уметь быть незаменимым.

Третий фактор - материальный. Латвия, отложившись от СССР, не имела долгов, как и её населеление. Их взяла на себя Россия. Отсутствие долгов, позволило длительное время жить в кредит, привлекая средства извне. Для титульного сознания это было равноценно дотациям "центра", подтверждавших ценность местной государственности, создавая ощущение востребованности, защищённости. Но оказалось, что титульные не правильно поняли условия игры. Кредиты оказались именно долгами. И их надо отдавать. Более того - отдавать надо и свои долги, по набранным лизингам и ипотекам. Опять же следует напомнить, что кредитные долги в основном имеют именно титульные, располагавшие бОльшими зарплатами и более защищённым статусом. Они же владели предприятиями и недвижимостью - всем тем, что рухнуло в цене или стало нерентабельным.
Остаться без работы, с перспективой нищенской пенсии - страшно, но быть при этом ещё и в неподъёмных долгах - ужасно.
Они думали, что в Евросоюз их взяли потому, что они европейцы. Это неверно, их взяли для того, чтоб они не соскочили с долгового крючка. Кредитная история не зависит от территории проживания.

Ситуация усугубляется тем, что государство вынуждено спасать структуру экономики, переводя плохие долги банков на имя налогоплательщиков, финансируя потери коммерсантов кредитами под налоги с населения и бизнеса. И к нему выстраивается всё больше жаждущих предпринимателей, потерявших доходы, но сохранившие кредитные долги. Следует переложить долги "крестьян" на госбюждет, следует поддержать бюджетные структуры, муниципалитеты. Рост налогов ведёт к снижению покупательной способности, к росту затрат для частных лиц на насущные нужды. И всё это - в условиях разворачивающегося экономического коллапса, взрывного роста безработицы и кредитного гнёта.

Вот факторы, которые сегодня воздействуют на сознание титульных, пугающие своей новизной и ужасающие своей неодолимостью. Сложение их в одном месте и в одно время - приводит к резонансу отчаяния и безнадёжности. Правящие националисты считали, что поступили очень умно, ликвидировав крупные производства, являвшиеся основой Русского Сопротивления. Нет коллектива, нет и требований, есть только частные пожелания, которым место в Евросудах. Однако, они поступили не умно, а глупо. Вместо рабочих и инженеров, их власти придётися иметь дело с отчаявшейся, свирепой от безнадёжности люмпенизированной толпой, на которую её агитпроп не сможет воздействовать. Толпа эта создаётся на наших глазах - это биржи труда с её очередями, в которых очень быстро и интенсивно проходит информационный обмен. Эта толпа, заряженная общим настроем, не занята весь день на работе, не торопится в магазин, не листает каталогов. Зато - обладая свободным временем и нерастраченной энергией злобы - будет готова принять участие в любом массовом мероприятии, окрасив его неповторимым набором инициатив, рождённых коллективным разумом или безумием.

Ещё один немаловажный фактор, который титульные сами себе создали, это так называемые "латышские русские" или "русские латыши" - изувеченное поколение несчастных детей, которые могли бы быть русскими, не попади они под жёсткий прессинг националистически ориентированной системы образования, раскидавшей их по латышским школам и классам, государственной политики ассимиляции и глупости собственных родителей, воспринимавших всю эту кондовую пропаганду за чистую монету. Да, они как правило дистанцированы от Русского Мира, не понимают его, преисполнены лживой пропагандрой, но они всё равно знают, что они не латыши. Им не дают об этом забыть. Однако, найти устойчивость в собственной русскости, ощущая связь со своим народом - они не могут. Обида, чувство обманутости, живой темперамент, отсутствие почтения к племенным стереотипам титульных - делает эту группу молодёжи средой, могущей служить инициаторами конфликтости и мультипликаторам своего отношения в более индивидуалистичной среде титульной молодёжи. Властям следует понимать, что русские не собираются делить ответственности за настроения в среде ей созданных янычаров. Эти люди - плоть от плоти не русского народа, а режима титульного национализма. И какие слова нужны для общения с ними, русские не знают.

Когда-то, многие русские люди пытались, неоднократно пытались, объяснить латышам, избранной ими власти, пагубность, прежде всего для них самих, принятого курса на создание этнократии. Предупреждали по праву народа, имеющего за плечами опыт тысячелетнего государства. Ну чтож, как говорится, "игра сделана, ставок больше нет"- остаётся только пытаться приспособиться к существованию в разворачивающемся кризисе, после которого уже не будет ни нынешней Латвии, ни её проблем.
http://rodina.lv/stati/latyishskiy-krizis.html

Отредактировано lili (Вс, 1 Мар 2009 16:58:09)

0

134

lili написал(а):

Таким образом слово "у них" имея ввиду женщин - viņām (виньаам), а мужчин -  viņiem (виньиэм). А что делать если там смешанный состав?

Так как с этим вопросом, bench?

Отредактировано Ёжка (Вс, 1 Мар 2009 17:26:48)

0

135

если смешанный состав, то используется, как правило, мужской род - pie viņiem (у них)
потому что просто viņiem  в переводе - им.

+1

136

Мелифаро написал(а):

если смешанный состав, то используется, как правило, мужской род - pie viņiem (у них)
потому что просто viņiem  в переводе - им.

спасибо. вот так с миру по нитки и выучу правила

0

137

bench написал(а):

Она работает в госструктуре ( учитель в школе), там без языка никак. Требование времени.

Она латышка? :)

0

138

Шампанская
Нет. Родной язык - русский.

0

139

Шампанская написал(а):

Она латышка?

у меня из преподавателей по латышскому была русской, сейчас латышка

0

140

lili
Прикольно, русские латышей языку учат... http://i038.radikal.ru/0803/02/0136084e2889.gif

0

141

Ёжка написал(а):

Прикольно, русские латышей языку учат...

что поделать, когда национальный язык латышский, а в городе больше половины населения русских, а латышей процентов 20 от силы

0

142

lili написал(а):

латышей процентов 20 от силы

И те, порой, кое-как... на родном.

0

143

bench написал(а):

И те, порой, кое-как... на родном.

что сейчас преподаватель, что предыдущий, частенько говорят - "вы не думайте что раз латыш, то говорит правильно" или "и даже латыши ошибаются и говорят так..., за место..."

0

144

bench написал(а):

И те, порой, кое-как... на родном.

lili написал(а):

вы не думайте что раз латыш, то говорит правильно

Ой, а что все русские русский язык знают? Да и половина не говорит правильно на родном языке, а уж орфография при написании!.. http://i038.radikal.ru/0803/02/0136084e2889.gif

0

145

Ёжка написал(а):

Ой, а что все русские русский язык знают? Да и половина не говорит правильно на родном языке, а уж орфография при написании!..

Это Вы о ком?

0

146

bench написал(а):

Это Вы о ком?

Это я о русских.

0

147

в стране все совсем весело, думать приходится с напряженкой.
единственный выход на прямые инвестиции - европейский фонд и ипотечный банк с программой altum.
фонды развитя, гос фонды итд - все заморожены, бюджет надо урезать еще на 20%,
ликвидность бизнеса быстро падает, банки жмутся, просто клиническая смерть какая-то....

светлая сторона - отличный момент начинать иновативный бизнес, поскольку инвестиции все таки есть, реструктуризировать гос. систему,
кланы во время кризиса у власти не удержатся, если года два-три народ вытерпит, то Латвия систематично и верно пойдет вверх.

0

148

Мелифаро написал(а):

, если года два-три народ вытерпит, то Латвия систематично и верно пойдет вверх.

как говорится - бог терпеливых любит... но вот вытерпят ли и сколько вытерпит и выживет

0

149

Уже приток сдающих на гражданство возрос на 30 %. У нас на работе были увольнения, 4 человека, это я точно знаю, уже за пределами Латвии, пусть временная, но работа...

0

150

bench написал(а):

приток сдающих на гражданство возрос на 30 %.

То есть колличество желающих осесть в Латвии резко возросло?
А говорите - плохо вам. http://i042.radikal.ru/0803/25/ad9b77fe6bce.gif

0