мета-тэг

Ра z говорник

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Ра z говорник » Просветительские диспуты » Грузия и РОССИЯ


Грузия и РОССИЯ

Сообщений 121 страница 150 из 745

121

Шампанская написал(а):

Примеры провокаций в студию.

ты действительно не понимаешь? или притворяешься? интересно как бы понравилось России, если бы Япония предположим стала бы выдавать свои паспорта жителям Курилл и Сахалина? (или сомневаешься, что местные жители с радостью бы их приняли?) и что бы говорили "ура-патриоты" в данном случае? Российские политики делают глупости, не думают о последствиях, а люди страдают.

Вова, угомонись и не размахивай своими "добренькими" кулачками - тебя никто не боится....... и не обижается, прими валерьянки. Я никаких советов не даю, просто - мысли вслух. Вам, ребята интересно друг дружке говорить какие грузины с америкосами плохие (Вова, давно ли?), унижать имеющих другое мнение... называть врагами России людей, которые прошли чекистские камеры и лагеря, оскорблять чужих президентов и гордиться своим бывшим, устроившим взрывы жилых домов, чтобы настроить население против чеченцев, убившего Старовойтову, Политковскую и других независимых политических деятелей и журналистов, выстроившего коррупционную вертикаль, создающего внешнего врага, чтобы отвлечь внимание от внутренних проблем, разворовывания национальных богатств и небывалых масштабов коррупции.... всем в мире это видно, кроме россиян. С населением, Светочка, у вас славно работаю в лучших гэбистских традициях. Деточка Meow, вам Новодворская в бабушки годится.... вы думаете, что унизили её назвав журналисточкой? Напрасно стараетесь, на таких как вы она и внимания не обратит. Я не буду больше нарушать ваше единодушие. Как жаль, что все чего добились в 91 так бесследно исчезло и опять царит раболепие народа. Ну, видно вы того и заслуживаете.

0

122

Shtuchka написал(а):

если бы Япония предположим стала бы выдавать свои паспорта жителям Курилл и Сахалина?

Ну тут есть маленький нюанс. Курильские острова НИКОГДА Японии не принадлежали, это раз. А во вторых японцев-то на Сахалине нету...

Shtuchka написал(а):

грузины с америкосами плохие (Вова, давно ли?)

А где это я говорил, что америкосы плохие???

Shtuchka написал(а):

унижать имеющих другое мнение...

А кто тут тебя унижал???

Shtuchka написал(а):

всем в мире это видно, кроме россиян

Ну нам тоже видно, но это не значит, что в области защиты интересов страны интересы не могут совпадать...

Shtuchka написал(а):

называть врагами России людей, которые прошли чекистские камеры и лагеря

Ну так а если они воры... И потом "быть можно дельным человеком, ни разу зоны не топтав"... Разве не так???

0

123

Shtuchka написал(а):

все чего добились в 91

Тогда только разорения страны добились, и больше ничего...

0

124

Shtuchka
странно слышать такие высказывания от русскоязычной..я могу тридцать раз быть ребенком или младенцем даже,продажность всегда продажность и по отношению к Новодворской и к другим безродным (людям без Родины,отказавшимся от нее),а про Осетию-почитайте,пожалуйста,еще раз то,что я написала про их воссоединение,Грузия вышла из состава СССР юридически нелегитимным путем и автономии национальные не могут входить в ее состав,в этом и кроется суть конфликта-есть отдельная Грузия,а есть отдельная Осетия со своими национальными особенностями,так вот Грузия силой держит осетинов в своем составе при этом вырезая их семьями. Засим разговор закончен,ничего личного,но основывать мнение на иносми-это значит его не иметь, переход на личности с Вашей стороны это подтвердил.

П.С. для объективной картины,советую смотерть заседания совбеза оон,товарищ Чуркин,однако,очень грамотный человек и правильные вещи говорит.

Отредактировано Meow (Вс, 10 Авг 2008 21:16:25)

+1

125

Meow написал(а):

П.С. для объективной картины,советую смотерть заседания совбеза оон,товарищ Чуркин,однако,очень грамотный человек и правильные вещи говорит.

Посмотрела и послушала вчера заседание ООН. Чуркин - восхитил) Говорит как есть, живым человеческим языком. После него представителю США сказать было нечего, грузинскому - и подавно. :)
Shtuchka
Ты смотрела заседания совбеза ООН?

0

126

http://ru.fishki.net/picsw/082008/11/anek_4.jpg

0

127

Шампанская
:D вот ща приколистам простор для творчества..

0

128

BK написал(а):

а в этой фразе про тебя...

Прааавда?))))

BK написал(а):

А потому что во всем твоем посте про грузинов,

Там не только про грузинов. И тот пост не был посвящен мне, а был посвящен отношениям русского и грузинского народа. Того же мнения, изложенного в посте 61, я придерживаюсь и сейчас. :) Простые люди-то не виноваты, что их предизент - м%даг => http://news.mail.ru/politics/1936745
Процитирую пост целиком (раз уж ВК невыгодно это делать, т.к. он понимает, что цитирование фразы целиком примера "Зря он сказал, что ты дурак, это не так на самом деле" ОЧЕНЬ и прямопротивоположно отличается от цитирования того же поста, но частично, типа "ты дурак") с подчеркиванием истинного его смысла:

Шампанская написал(а):

Запишите меня грузинкой!
Шиваз
До чего отвратительно стало в России!
Распоясались снова в Охотном ряду,
Отыскали врага, не потратив усилий,
И назначили - ныне грузины в ходу.
Наплевали им в души, забыв о приличьи,
В школах ищут детей, чтобы выгнать взашей!!!
Те для русских враги, кто в грузинском обличье,
Криминал и разбой-всё грузинам пришей!
Вот огромною мощью Москва навалилась,
Растоптать непокорных-пара ведь пустяков.
И попал весь народ самодурам в немилость.
Как отмыться от грязи, вранья и плевков?
Это вовсе не ново и всем нам знакомо-
Ведь всегда же евреи виновны во всём,
А теперь и грузины к ответу влекомы.
Может, жёлтую метку к ним тоже пришьём?
Опьянённые властью - народ подстрекают,
Безнаказанно сея вражду средь людей.
А "Россия - для русских"- вот глупость какая,
Перемешаны все и нет чистых кровей!
Что ж, теперь из истории - память на свалку?
Достиженья науки, культуры- под хвост?
Постоянно грозя ксенофобии палкой,
Разрушайте же дружбы, доверия мост.

А когда вы составите списки изгнанья,
Пусть грузинкой запишут меня, как других.
Я с грузинами тоже пойду на закланье,
Потому , что мне стыдно - и больно за них!!!

© Copyright: Шиваз, 2006

Это в ответ на:

BK написал(а):

Только не надо расписываться за народ, к которому ты, тем более, не относишься...

BK написал(а):

Я не хочу обсуждать вопросы, связанные с русским народом, с человеком, который русский только по паспорту.

BK написал(а):

Шампанская
А ты не трогай русских...

Galina написал(а):

BK
так в России 300 лет татары господствовали, думаешь кровосмешение мимо твоей родословной прошло?

BK написал(а):

Galina

Но душа-то у меня русская... Кстати, русские - это народ со своим собственным генофондом, отличным от генофондов других народов...

Старче, у тебя желчь уже через край льет. И ты ею всех вокруг уже забрызгиваешь, потому как - ее много. Твое поведение "бей своих, чтоб чужие боялись" в данном случае ни к чему хорошему не приведет. :)

.
З.Ы. Сейчас по давно уже знакомому и не раз отработанному старчем сценарию, ВК должен перейти на личности. На мою в частности.  :) Предупреждаю сразу, что буду удалять такие посты без предупреждения. :)

Отредактировано Шампанская (Пн, 11 Авг 2008 23:13:05)

0

129

http://grani.ru/War/p.139825.html

Правозащитники требуют осудить российскую операцию в Грузии

Известный российский правозащитник Сергей Ковалев призвал мировое сообщество осудить действия России в Грузии. Под предлогом защиты российских граждан Россия начала агрессию против Грузии, говорится в заявлении Ковалева, поступившем в редакцию "Граней". Он призывает исключить Россию из "большой восьмерки", ввести антироссийские санкции на уровне ООН, ОБСЕ и ПАСЕ. К обращению присоединились Лев Пономарев, Михаил Кригер, Станислав Дмитриевский, другие правозащитники и общественные деятели.

"Россия потеряла моральное право на миротворчество в Абхазии и Южной Осетии, когда в обход руководства суверенной Грузии открыто сблизилась с фактическими органами власти этих самопровозглашенных образований, - говорится в заявлении. - Сейчас, отбросив всякие приличия, введя в Грузию десантные части, бомбя територии, даже не входящие в бывшую Юго-Осетинскую автономную область, Россия и вовсе стала стороной вооруженного конфликта".

Правозащитница Елена Боннэр, в свою очередь, призвала ООН срочно прекратить миротворческий мандат России. "Никогда впредь страна, сопредельная с зоной конфликта, не должна получать миротворческий мандат, - заявила Боннэр Граням.Ру. - Она неизбежно становится участником конфликта, а зачастую и провоцирует его усиление". Боннэр призывает НАТО или ООН ввести в зону конфликта свои миротворческие силы.

Правозащитница Елена Санникова обратилась к руководству Грузии и России с призывом остановить войну. Санникова предлагает гражданским активистам обеих стран проводить совместные антивоенные акции. "Пусть осетины, грузины и россияне протянут друг другу руки единения и братства поверх безумия своих правителей и силовиков", - говорится в обращении Санниковой.

10.08.2008 00:09

_____________________________

К вопросу о Сахарове и пятой колонне...

0

130

интересно,кто-нибудь из правозащитников этих пробовал своих детей в армию запихнуть? там погибли чьи-то сыновья,братья,мужья..причем погибли,подло получив пулю в спину от "коллег"..хорошо пищать,когда своя задница в меду.. :suspicious:

0

131

Да это обычные иудушки на жалованье... Мрази...

+1

132

http://ru.fishki.net/picsw/082008/12/anek_2.jpg

0

133

http://s46.radikal.ru/i112/0808/d7/b81898cd5aed.jpg

0

134

А можно я скажу мало?Саакашвили - тупой наполеончик,который явно не понимает,что чтобы не случилось - помощь Америки,высадка марсиан с бластерами в Тбилиси - но его уже ничего не спасет. я просто жду,чем всё это кончится.и вообще,у грузин шо,коллективно крыша поехала??

0

135

Дикий_кот
А почему его не спасет помощь Америки?

0

136

Шампанская написал(а):

А почему его не спасет помощь Америки?

а потому что,кого кого,а американцев дураками не назовешь...они не ввязываются в заведомо беспроигрышные варианты...им просто нужна постоянная напряженность на нашей границе.

0

137

кончится это тем, что сейчас нас играют по косовскому варианту..исхода два..либо всеобщее "осуждение",погрозят пальчиком,постараются зохавать нефть,но обломятся и будут платить как немцы,которые уже все просекли и ухмыляются в сторонке..вариант два-вся буча затянется ооочень надолго,будут вооруженные конфликты с псевдо снг-шниками и дальше-темный лес...

0

138

Дикий_кот написал(а):

они не ввязываются в заведомо беспроигрышные варианты...

заведомо безвыигрышные....

Meow написал(а):

нас играют

А ты не давай...

0

139

BK
тут такая ситуация,что все все видят,но в силу "этики" мировой политики не могут послать друг друга на (тут был мат),хотя жуть как хотят..по сути нам (русским) положить на нато и на украину,кроме крыма,да и на прочих-лишь бы нефть покупали и не лезли грязными ногами в душу..ан нет,помощь-такое дело назойливое...

0

140

BK написал(а):

заведомо безвыигрышные....

Ой сорри,чот я точно не втуда)не буду исправлять,поздно уже...

0

141

А вот интересно - этот нерусский Шендерович - он про войнушку Америки в Ираке чего-нибудь тоже насочинял, или он только об России печется???

0

142

Перевожу выборочно.

Shtuchka написал(а):

The doctor said the hospital was under fire for 18 hours.

Доктор сообщил, что госпиталь находился под обстрелом в течение 18 часов.

________________

На чьи денежки существует организация Human Rights Watch говорить надо???

Отредактировано BK (Чт, 14 Авг 2008 08:54:51)

0

143

Shtuchka написал(а):

то напряжение и унижение, в котором Россия сознательно держала Грузию пятнадцать лет.

Так вот этот нерусский Шендерович историю либо совсем не знает, либо знать не хочет. Пятнадцать лет Грузия жила, продавая другим странам свою ненависть к России как товар. Так не одна только Грузия жила и сейчас живет. Но, в отличие от других Мосек, ненавидящих Россию, у Грузии это, практически, единственное, что она может продать, если не считать урожая лесных орехов и сомнительного вина, которое по цене почему-то дороже французского... Грузия есть прекрасный пример государства-паразита. Она не способна к самостоятельному существованию, и может существовать только за счет паразитирования на внешнем источнике. Когда-то ее кормила Россия. Долго кормила. Потом ей это надоело... Грузинам это очень обидно... Они от этого такую сильную неприязнь к России испытывают, что кушать не могут...

0

144

Почему осетины имеют право на свою государственность, а чеченцы нет

Одной из главных задач в такой войне является внедрение в сознание противника ложных мифов. Делать это гораздо удобнее, притворяясь другом России. Все-таки открыто хамить в информационной войне непродуктивно.

Внедрять удобнее всего ложные аналогии — симметричные утверждения, заканчивающиеся на лукаво-утверждающее «isn’t it?» («не так ли?»).

Аналогии красивы своей симметричностью, убедительны своей этичностью: «если Вам это можно, то можно и нам, isn’t it?».

Ну и, конечно, для того, чтобы сказать в ответ «no, it isn’t», требуется дополнительное усилие, и это нашими «друзьями» тоже учитывается.

В конце концов, любая дискуссия предполагает выработку точек соприкосновения, и такие аналогии на первый взгляд кажутся надежным островком согласия в море бесчисленных споров. В результате часто можно видеть, как вполне разумные люди уверенно повторяют явную глупость.

Объяснять каждому по отдельности простые, в общем-то, вещи не слишком продуктивно, так что лучше сделатьэто один раз посредством сводной статьи.

Самой важной для наших «друзей» является аналогия «Грузия делает в Южной Осетии то, что Россия уже сделала в Чечне». Ее рассмотрим после всех — поскольку об остальных можно сказать буквально парой слов.

Итак, по очереди:

1. «Грузия обладает полным суверенитетом в границах Грузинской ССР, воюет на своей территории, так же, как и Россия в свое время — в границах РСФСР».

Это один из способов поставить на одну доску Грузию и Россию. Способ, конечно, ложный.

Соглашение о Смешанной Контрольной Комиссии (СКК) от 1994 года, подписанное Грузией, Россией и двумя Осетиями, существенно ограничивает суверенитет Грузии над Южной Осетией. Более того, суверенитет Южной Осетии этими соглашениями фактически признается, поскольку она является, наряду с Россией, одним из подписантов Соглашения.

Возможности одностороннего выхода из соглашений не предусмотрено. Так что нападение Грузии на Южную Осетию Грузии просто запрещено.

О суверенитете Грузии над Южной Осетией в свете имеющейся правовой базы говорить нельзя. Россия в свое время подписывала с Чечней только двусторонние соглашения. Хасавъюртовский мир предусматривал значительную уступку суверенитета России в Чечне, но третьи стороны в нем не участвовали, а нарушен он был в 1999 г. именно Чечней, что и развязало России руки.

2. «Давайте не трогать грузин, ведь они не трогают нас; давайте останемся в стороне, ведь война — это ужасно».

Снова ложь.

Во-первых, убийство 12 миротворцев в результате внезапной атаки в день открытия Олимпиады — это, конечно, не тот поступок, который можно простить. Но и без этого очевидно, что никакого выбора Россия в данной ситуации не имела.

Препятствовать силовым действиям участников конфликта есть долг миротворца. Манкировать своим долгом означает потерять всякое уважение и доверие в мире, в частности и в особенности на Кавказе.

Это обошлось бы намного дороже — в том числе и в человеческих жизнях.

3. «Миша — это Милошевич, Южная Осетия — это Косово, Россия — это НАТО весной 1999 года».

Тут тоже все не так. Аналогия для того и проводится, чтобы скрыть факт явной и принципиальной разницы.

«Миша», вообще-то, в низости своего поведения превзошел всех, и Милошевичу, даже такому, каким его представляют «друзья», до такой низости падать и падать.

Саакашвили нарушил подписанные Грузией соглашения, нарушил свое же слово о перемирии, внезапно начал войну в день открытия Олимпийских Игр, накрыл спальные районы Цхинвала огнем «градов» и убил российских миротворцев. Милошевич не совершал и тысячной части этого.

Более того, если бы совершил, отношение к нему в России было бы совсем другим.

Если бы, к примеру, сербы намеренно грохнули десяток американских миротворцев, силовая реакция США на это была бы воспринята в России как должное.

Статус Южной Осетии сейчас и статус Косова весной 1999 года тоже никак не равны.

Сербия обладала суверенитетом над Косово вплоть до лета 1999 года, поэтому сербская полиция и армия имели право и были обязаны поддерживать правопорядок в крае. Грузия таких прав и обязанностей в отношении Южной Осетии не имеет.

На самом деле правовое положение Южной Осетии близко к правовому положению Косова в 1999-2008 годах: фактический суверенитет — и миротворцы, этот суверенитет защищающие.

Если бы, к примеру, Коштуница в 2001 году приказал занять Косово внезапной атакой, убивая по дороге миротворцев, аналогия была бы точна. Но Сербию после этого сравняли бы с землей.

Правовое положение США по отношению к Косово в 1999 году и России по отношению к Южной Осетии сейчас, принципиально различны. Россия — см. выше — делает то, к чему ее обязывает договор и долг миротворца. США делали то, что хотели, явно нарушая международное право.

4. «Россия и Грузия достойны друг друга, ибо ведут себя одинаково».

Это не так. Во все времена виновником конфликта считался тот, кто его начал. Выражение «первая кровь» появилось не на пустом месте. Вся ответственность за гибель людей ложится на того, кто нарушил статус-кво, закрепленный договором.

5. «Давайте прекратим огонь, остановим конфликт, хватит убивать друг друга».

Давайте. Только начинать нужно как минимум с восстановления статус-кво анте беллум, плюс получения от агрессора гарантий ненарушения этого статуса в будущем.

Именно это условие озвучивает Д. Медведев — и вовсе не вследствие своей агрессивности. Наоборот, мир устроен так, что такое условие является минимальным. Возможны и более жесткие условия, и за примерами далеко ходить не надо. Гитлеру, например, в подобных условиях было предъявлено требование о безоговорочной капитуляции.А от Грузии пока требуют самого малого — чтобы она прекратила нарушать подписанные ей же договора.

Россия же не нарушает их даже в данный момент. Ибо продолжает усилия по выполнению миротворческих обязательств теми средствами, которые на данный момент, увы, необходимы.

Естественно, наши «друзья» предлагают для начала прекратить действия российской авиации и вывести российские подразделения из Южной Осетии. Это, конечно, приведет к падению последней и к резне грузинами осетин.

Именно такова, увы, цель наших человеколюбивых «друзей».

Можно сказать и пару слов о том, почему Саакашвили продолжает конфликт, явно понимая его бесперспективность.

Ситуация словно взята из классики: тов. Саахов похитил девушку, чтобы заставить ее выйти за себя замуж. Но девушка надавала ему по мордасам, и теперь он, ошеломленный, понимает: «или я веду в ее ЗАГС, или она меня ведет к прокурору».

Прокурором в данном случае может быть и трибунал, и собственные соратники, и кураторы с родины супруги — во всех случаях хорошо ему не будет.

Ну а пока невеста в заложниках, еще можно барахтаться и даже на что-то надеяться.

6. Конспирологическое. «Все это неспроста, там же нефтепровод, значит, русские проводят ту же циничную политику, что и Штаты».

Очередная глупость. Россия уступала несколько лет подряд, пока, наконец, не оказалась у последней черты. Все эти годы в буквальном смысле больно было смотреть, как Россия уступает очередной наглой выходке Саакашвили, действуя по принципу «лишь бы не было войны».

США же, увидев лакомый кусок, действуют по-другому: собирают всевозможные «казусы белли» в копилку, не гнушаясь самых мелких.

Копилка эта, как правило, бывает полна намного меньше, чем наполовину, но тех, кого США выбрали себе в противники, это не спасает.

7. «Грузия делает в Южной Осетии то, что Россия делала в Чечне — восстанавливает территориальную целостность».

На первый взгляд, аналогия верна. Но только на первый.

Если вспомнить недавнюю историю, то выяснится такая парадоксальная вещь: «имперская» Россия дважды (в 1991г и в 1996г) предоставляла Чечне фактическую независимость, а «демократическая» Грузия почему-то все прошедшие годы только и мечтала о контроле над своими бывшими автономиями.

Несмотря на это, абхазы и осетины почему-то не захватывают заложников в грузинских больницах, театрах и школах, не взрывают жилых домов в грузинских городах и не держат в зинданах грузинских рабов. А ведь чеченские «борцы за независимость» это делали и неоднократно.

Южная Осетия и Абхазия доставляют проблемы Грузии разве что фактом своего существования, и больше ничем, а Чечня в годы своей фактической независимости доставляла России проблемы любым способом, который только можно придумать — вбросом рублей, заботливо подаренных Марти Лааром, фальшивыми авизо, знаменитой чеченской мафией, терактами и, наконец, вторжением в Дагестан, приведшим к прекращению ее независимости.

И ведь эти неприятности далеко не всегда были следствием некоего зловредного антироссийского заговора, возглавляемого, скажем, Дудаевым или Масхадовым. Большей частью это делали чеченцы, никак Дудаеву или Масхадову не подчиняющиеся.

Проблема не в том, что у власти в Чечне сидел злой гений, а в том, что, получив независимость, Чечня каждый раз шла вразнос. Способом ее существования становилось доставление России неприятностей, причем с течением времени и количество неприятностей и их масштаб только увеличивались.

Собственно, вся политика России в 90-е заключалась в поиске такого modus vivendi с Чечней, при котором количество и масштаб неприятностей удалось бы, по крайней мере, заморозить. Ни о каких имперских амбициях речь и не шла.

И лишь после второй попытки, убедившись в том, что независимая Чечня всегда будет доставлять неприятности, Москва окончательно определилась в своем отрицании чеченской независимости.

При этом фактический статус Чечни в составе России весьма высок (некоторые считают, что даже слишком).

Грузинское же отношение к Абхазии и Южной Осетии всегда было именно имперскими амбициями и ничем другим. Несмотря на то, что modus vivendi вполне возможен, что уже доказано историей, Грузия делает все возможное для его крушения.

Результат можно видеть по телевизору.

В принципе, этого вполне достаточно, чтобы понимать всю ложь красивых аналогий, на основе которых наши «друзья» выстраивать свою концепцию «российской агрессии против беззащитного соседа».

Однако может возникнуть вопрос: как же так, почему все-таки Чечня, получив независимость, оказалась гнездом терроризма, государством, в столице которого продавались рабы, одним словом, классическим failed state, а Абхазия и Южная Осетия, несмотря на экономическую блокаду, — нет.

Вкратце можно сказать: потому, что Абхазия и Южная Осетия не изменили своей традиционной политике и не погнались за миражом независимости. А Чечня и Грузия погнались, отчего им и снесло крышу.

Для того, чтобы это понять, следует разобраться в том, что такое независимость — не как понятие международного права, а как понятие, описывающее реально наблюдаемую сущность. Ведь мы видим вокруг себя множество стран, формально вполне независимых, но фактически полностью подчиненных воле других стран.

На самом же деле независимость — это не то, что можно признать или не признать. Реальная независимость как раз вообще не нуждается в признании.

Независимость от кого-либо — это способность жить так, чтобы самому не сдохнуть с голода, если с ним что-то случится.

А вот в том, чтобы быть зависимым, есть варианты.

Рассмотрим их на знакомом многим из нас примере.

Допустим, у богатого бизнесмена есть своенравный, но не самостоятельный сын. Полностью зависимый от отца. То есть с юридической точки зрения он совершеннолетний и вполне самостоятельный гражданин, но вот если папа вдруг умрет, то сын просто не будет знать, что делать и как жить.

В каких формах могут сложиться их отношения, отношения зависимости? Каковы, говоря иначе, варианты зависимости такого сына от отца?

Перечислим.

Во-первых, отец может научить сына своему ремеслу, взять в свое дело, в общем, как это говорят, дать ему удочку.

Во-вторых, можно давать не удочку, но рыбу, то есть подкармливать сынулю помаленьку. Однако при всей простоте этот вариант и бесперспективен и опасен. Ведь сынуля от легких денег начинает разлагаться как личность.

И дело вполне может кончиться третьим вариантом: сын начнет зарабатывать деньги, доставляя отцу неприятности. Например, тихо сливать информацию конкурентам или шантажировать любимого папу. Или просто занять кучу денег, потратить их, а потом поставить папу перед необходимостью платить.

Понятно, что самый лучший из вариантов зависимости для отца — первый, второй намного хуже, а третий просто ужасен.

Но, однако, заметим, что во всех вариантах, даже в третьем, сын очень даже зависим от отца, ибо в любом из вариантов, случись что с папой, жить будет просто не на что.

Можно даже сказать, что во всех вариантах сын живет за счет отца, только в первом он ему помогает, во втором — не помогает и не мешает, в третьем — живет за счет неприятностей, доставляемых папе.

Кстати, немаловажно заметить, свою зависимость сын уменьшает только в первом варианте, ибо только в нем он приобретает профессиональные навыки. Часто думают, что такой сынуля уменьшает зависимость в третьем варианте, причем сразу до нуля, а уж сам сынуля, предавая отца, в этом просто уверен. Но этот соблазн — пустой. Ибо тогда сын деградирует дальше, лишаясь всякой привычки к самостоятельности.

Что же касается поведения папы, то второй вариант нормальный отец будет стремиться перевести в первый, в том числе и для того, чтобы сынуля не соблазнялся третьим.

Попав же в третий вариант, папа в сердцах подумает о том, чтобы совсем отказать сынуле от дома или вообще убить придурка, но потом его сердце смягчится, и он, не гнушаясь рукоприкладством, заставит-таки сыночка работать — в полном соответствии с библейскими принципами.

К чему же весь этот Честерфилд, спросит читатель?

К тому, что, будучи своенравными, но беспомощными детьми в братской семье народов, чеченцы жили в СССР именно по первому варианту.

В СССР вообще всех заставляли жить по первому варианту, это было чуть ли не главным принципом, в этом и заключалась та самая «несвобода», так пугающая «друзей». Работать, совершенствоваться и становиться человеком должен был каждый, несмотря на то, что многим этого не хотелось и не хочется. Даже пресловутая коллективизация — это как раз пример того, как крестьян заставляли повышать свою производительность труда,заставляли расти профессионально и осваивать технику.

Ну а когда все эти злодеяния кончились, и к власти в России пришла невидимая рука рынка, выяснилось, что в Чечне имеются десятки тысяч молодых людей, выброшенных этой рукой на улицу.

Между прочим, дорогой читатель, не дерет ли Вас холодок при мысли о том, что — Вы вдумайтесь — своим владыкой в те годы мы выбрали начальником над собой не Ельцина и даже не Буша-старшего, нет, а —невидимку, невидимую руку рынка.

Страной правил всевластный и абсолютно безответственный невидимка, которому даже и жаловаться-то было невозможно. А люди, приближенные к невидимке, делали свои грязные дела, прячась под его покровом, а если их и ловили за руку, ссылались на него же. «Рынок решил — в морг, значит, в морг».

А ведь до этого все было по-другому, советские люди прекрасно знали, кто за что отвечает, и каждый был уверен, что знает, кто в чем виноват.

Так что приход к власти невидимки сам по себе сдвинул крышу почти всей стране, в том числе и чеченцам, ну и, конечно, создал из чеченской молодежи готовый боевой резерв. И помочь этим чеченцам не мог ни Дудаев, ни Запад, ни даже верховный невидимка. Помочь могла только Россия, ибо именно от России Чечня продолжала зависеть по полной программе.

А вариантов, как мы помним, было три. Первый, создание рабочих мест, отпадал — невидимка не велел. На второй тогда не хватало денег, тем более что традиционно чеченское общество жило набегами, то есть по третьему варианту. И в этот третий вариант оно скатывалось всякий раз, как только власть России ослаблялась.

Вспомним, именно обвинение в поведении по третьему варианту служило для Сталина основанием для высылки чеченцев в Среднюю Азию.

Неудивительно, что и в начале девяностых события пошли по третьему варианту. Чечня зарабатывала именно тем, что доставляла России неприятности — фальшивыми авизо, деньгами от Марти Лаара, захватами заложников и т.д.

Еще раз подчеркнем — это не было борьбой за свободу, это была одна из форм зависимости. Вся «независимость» Чечни заключалась в том, что она формально могла выбирать форму зависимости по одному из трех вариантов, и, как всегда, выбрала третий.

Не стоит, однако, обвинять в этом одних чеченцев. По большому счету в объятия невидимки их бросило именно российское руководство, как, впрочем, и жителей остальных республик. В конце концов, многие республики с куда более цивилизованным, казалось бы, населением, встало на третий путь зависимости, только позже.

Пресловутое вступление в НАТО обычно означает именно доставление России неприятностей с целью получить вкусный пряник от заокеанского дяди. И дядя, конечно, платит не за красивые глазки, а именно за доставляемые неприятности.

Так что третий вариант, дорогие читатели, третий вариант, а никакая не независимость!

Где еще взять газ по цене в три раза ниже рыночной, как не у России? Для этого можно интегрироваться с ней в Единое Экономическое Пространство (первый вариант), но тогда придется работать, поэтому душа просит истерики с обращением в Вашингтонский обком (третий вариант). Естественно, России, как и тому отцу, третий вариант нравиться не может, отсюда и все трения с бывшими братьями, в том числе, конечно, и с грузинами. А они нас ненавидят не только потому, что для третьего варианта такая ненависть желательна, но и потому, что понимают — именно Россия их однажды на этот путь толкнула, отдав во власть невидимки.

Но вернемся в Чечню девяностых. К 1994 году ельцинское руководство сочло потери от третьего варианта слишком тяжелыми и попыталась силой (как тот отец) вернуть чеченцев к варианту первому. Но, опять-таки, создавать рабочие места невидимка не велел, так что после полуторалетней войны ельцинское руководство сочло, что дешевле не воевать, а просто платить дань, то есть повести отношения по второму варианту — пришло время Хасавъюрта, принесшего временное облегчение.

Жизнь, однако, показывает, что второй вариант обычно скатывается в третий, ибо безделье до добра не доводит.

Так и получилось в 1999 года, когда руководство России во второй раз и уже навсегда решило, что хуже третьего пути быть не может, никакой реально независимой Чечни мы все равно никогда не получим, так что надо как-то выкарабкиваться к первому варианту.

Сами чеченцы тоже что-то такое сообразили, так вот и живем. Не совсем понятно, первый это вариант или второй, скорее что-то среднее, однако все лучше, чем третий.

Надо, правда, иметь в виду, что многие чеченцы полагают первый вариант оптимальным путем к реальной независимости. «Окрепнем, разовьемся, и вот тогда …» Но все-таки это маловероятно, ибо слишком хлопотно.

И дело не в том, что Россия стиснет зубы и не даст. Даже если даст, реально независимой Чечня вряд ли станет. Опять начнется выбор варианта зависимости, опять скатятся на третий…

Реально независимых стран в современном мире мало. Да и для того, чтобы защитить себя, в современном мире нужно иметь не только мышцу, но и массу. В современном мире все противостояния ведутся в абсолютной весовой категории, так что без массы на этом мировом татами делать нечего — а уж приём всегда найдется.

Кстати, можно поговорить и насчет массы.

Почему-то среди «друзей» принято считать, что эту самую массу, то есть просторы, население и прочие несметные богатства России дал, не подумав, господь Бог, после чего она, Россия, начала этим всем подло пользоваться против маленьких и слабых. Однако даже минутное размышление откроет нам совсем иной источник русской силы: русские всегда умели ладить между собой и с другими народами. Именно зависеть от России всегда было выгодно, ибо русские в иные времена умудрялись обеспечить своим вассалам куда лучшую жизнь, чем себе — за свой, естественно, счет. Да, в дальнейшем нередко происходила ассимиляция, постепенная утрата малыми народами своей культуры, однако ответ на вопрос «почему Польша маленькая, а Россия большая» весьма прост: с поляками всегда было тяжело ужиться. Гонору много, все отношения с другими народами Польша выстраивают по схеме пан-холоп, что и для грузин, кстати, характерно.

Отсюда и малые размеры. Причем те относительно большие территории, которые занимают закавказские страны, фактически были ими получены при помощи России.

Ни для кого, кроме самих грузин, не секрет, что объединение картлийцев-кахетинцев-мингрелов-сванов в единую грузинскую нацию произошло в составе Российской Империи/СССР. Объединиться самостоятельно при их характере и структуре их общества у них бы вряд ли получилось.

Но вернемся вс-таки к Чечне.

Как мы видим, «республику Ичкерия» отпускали в свободное плавание целых два раза. И оба раза даже помогали деньгами. Оба раза чеченцам достаточно было просто стать реально независимыми и перестать приносить России неприятности. Однако этого не произошло по той простой причине, что быть реально независимыми очень и очень непросто.

Этого не смогла Чечня, этого не смогла и куда более мощная Украина, только держалась дольше. Тем не менее, шанс был дан. Дальнейшие кровопролитные события оказались лишь следствием того, что независимость получила республика, к этой самой независимости неспособная. Failed state в своем чистом выражении.

Примерно то же, между прочим, можно сказать и о Грузии.

А что Южная Осетия и Абхазия? А они как-то живут, не принося никаких неприятностей Грузии.

Именно поэтому никакого шанса на независимость Грузия им дать не могла и не может. Потому что уйдут навсегда, и никогда не дадут повода вмешаться в свои дела. Никаких рейдов, подобных рейдам Басаева на Буденновск и Ботлихский район, не будет, а, значит, и casus belli Грузия не получит.

Собственно говоря, в этом вся разница между failed state по имени Чечня с одной стороны и Южной Осетией и Абхазией — с другой. Южная Осетия и Абхазия так или иначе состоялись.

Они не захватывали заложниц в родильном отделении — и в этом смысле все попытки привязать Басаева к Абхазии ложны. Они не взрывали самолетов, не посылали смертниц на улицах Тифлиса, не устраивали Норд-Остов и Бесланов. По одной простой причине: им это не было нужно. Они были независимы от Грузии и без этого, еще раз повторимся — они состоялись.

Конечно, эти маленькие республики должны были от кого-то зависеть. И в качестве субъекта зависимости они, конечно, выбрали Россию — страну, от которой они зависели уже давно.

Что же касается Чечни, то своего Юрьева дня эта республика не имела никогда. Зависеть от Грузии — бессмысленно. Стать базой НАТО на Кавказе — вполне возможно, но это опять-таки зависимость от России, негативная, но зависимость. Мы же понимаем, что такая база нужна была бы только против России. Опять-таки, не миллион же человек будут базу обслуживать, так что и для обычной мафиозной деятельности народ найдется. Зависимость от России в том или ином виде — судьба Чечни на долгие времена, и это следовало бы понять гораздо раньше.

Почему Абхазия и Южная Осетия состоялись как государства?

Положение Южной Осетии и Абхазии в составе СССР принципиально отличалась от чеченского. Они, конечно, как и все, зависели от России, но не напрямую, а с промежуточным звеном в виде грузин. И это промежуточное звено им, конечно, мешало, ибо толку от него не было — ни экономического, ни политического, ни культурного.

Поэтому в грузинских автономиях, особенно в Абхазии развился свой уникальный вид сепаратизма: стремление зависеть от России непосредственно. Хоть тушкой, хоть чучелком, хоть в виде автономной области, хоть — в идеале — в виде союзной республики.

Просьбами об этом абхазы и осетины регулярно бомбардировали Кремль, но его обитатели решили не трогать того, что покоится. А когда покоиться перестало, сепаратисты нового типа продолжили свою политику уже самостоятельно и — добились успеха.

Таким образом, можно сформулировать разницу между Южной Осетией и Абхазией с одной стороны и Чечней и Грузией — с другой.

Две последние в начале девяностых погнались за химерой независимости, а две первые в то же время фактически боролись за хорошо знакомый статус-кво, за сохранение зависимости от России.

То, к чему стремились Грузия и Чечня, было химерой, делом невозможным. А упрямство в стремлении к невозможности ведет к психическому срыву и ожесточению. Отсюда Норд-Ост, Беслан, обстрел «градами» Цхинвала и прочее. С другой стороны, цель абхазов и осетин была реальной и достижимой.

И они ее достигли.

wwwapn.ru

0

145

BK написал(а):

Она не способна к самостоятельному существованию

ну, это у тебя мания величия, причем уже хроническая.....в адрес балтийских стран тоже в свое время кричали, что Россия их кормит, а они удрали в Европу и ничего, живут и назад не просятся, как бы этого и не хотелось

а грузинское вино пить никто не заставляет, не патриотично это......тем более что оно

BK написал(а):

по цене почему-то дороже французского...

кстати, ты сырнички случайно не из эстонского творога лопаешь?....

ТЁТЯ МОТЯ написал(а):

Shtuchka
Алаверды.. ))
- Сань, а чего это у тебя синяк под глазом?
- А пусть не лезут!!

мне приятно, что вы поняли, что национальности в моем анекдоте условные..... у меня вопрос к ТМ-тиному ответу: "Вы не знаете чьи танки все еще в Гори?"
если будут сомнения, чей это город, обращайтесь... карту покажу

BK написал(а):

Перевожу выборочно.

угу........... и цитируешь тоже

Сергей Лавров: "США должны выбрать – Россия или виртуальный проект Грузия"
время публикации: 13 августа 2008 г., 21:44

Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что Соединенным Штатам необходимо сделать выбор между реальным партнерством с Россией и "виртуальным проектом Грузия".

"Мы понимаем, что нынешнее правительство Грузии – это специальный проект США, но однажды Соединенным Штатам придется делать выбор между защитой своего престижа перед виртуальным проектом или реального партнерства, требующего определенных действий", – цитирует российского дипломата агентство Reuters.

"В своей речи Буш никак не упомянул о том, что Грузия в последние годы увеличивала свой боезапас, в том числе за счет американских вооружений, – продолжил Лавров. – Мы неоднократно предупреждали наших партнеров, что они играют в опасную игру. Буш ничего не сказал о том, что произошло 8 августа, когда Запад хранил молчание перед массированным обстрелом Цхинвали".

"Западная политическая элита засуетилась лишь после того, как российские лидеры приняли решения не бросать на произвол судьбы свои силы по поддержанию мира и не позволять этнические чистки, подобные случившимся в Сребренице", – подчеркнул глава министерства иностранных дел России.

Отредактировано Shtuchka (Чт, 14 Авг 2008 17:59:41)

-1

146

Извините,но это херня...зададим вопрос просто - имели ли право грузины напасть на Южную Осетию?нет.и мы сейчас обсуждаем действия Грузии...спросят ответа с России за Чечню - Россия скажет.

Отредактировано Дикий_кот (Пт, 15 Авг 2008 00:28:30)

0

147

Shtuchka написал(а):

На русском ТВ в США проводили недавно интерактивное голосование о введении санкций против России.... так вот - 70% ваших бывших сограждан проголосовали "за" и только 30% "против"... печально

Ха... Удивила... Да знаю я, кто там за санкции против России голосовал... И газетенку "Новое Русское Слово" тоже почитывал... Только вот вопрос у меня с места - а почему это слово "Русское"??? Кто там русский???

Shtuchka написал(а):

Америчке манной небесной питался?

А разве Америка России враг??? А я и не знал... Но там у меня выбора не было, а тут есть... Так что голосую кошельком!! - Демократия...

0

148

Meow написал(а):

а они удрали в Европу и ничего, живут и назад не просятся, как бы этого и не хотелось

А кому бы этого хотелось??? Я лично очень рад... Но только они все время что-то от нас хотят не по делу... Ну удрали и удрали - так нет же... Все им от России чего-то надо - то нефти, то газу, то транзитных грузов... Мрази...

0

149

http://ru.youtube.com/watch?v=5idQm8YyJs4  факты..хз почему девочка так по инглу шпарит,но говорит что говорит...

0

150

Shtuchka написал(а):

должен быть плюрализм мнений

Хорошо. Давай по порядку. Факта развязывания войны в Осетии грузинами и геноцида ими же ты не отрицаешь?

Shtuchka написал(а):

тем не менее они свое мнение уже высказали....

Саакашвили тоже. Идти на мирные переговоры с Россией он НЕ хочет.

0


Вы здесь » Ра z говорник » Просветительские диспуты » Грузия и РОССИЯ