мета-тэг

Ра z говорник

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Ра z говорник » Просветительские диспуты » Грузия и РОССИЯ


Грузия и РОССИЯ

Сообщений 361 страница 390 из 745

361

Shtuchka написал(а):

деньги на что?
... поднимать из руин Гори и другие города....

Поднимать из руин (о Гори это можно сказать с натяжкой в отличие от Цхинвала) будет народ, а деньги, большие деньги нужны для того что бы руководить этой страной - согласитесь, тупиковый путь. А большому брату это тоже выгодно, ведь работать на войну очень доходный бизнес.

0

362

http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?p=557#557 фото.жестоко.интересующимся-смотреть.

0

363

Shok написал(а):

Конечно не продаются, они ведь предназначены для нас, это ведь тоже вид идеологической войны

логично было бы предположить, что американское подрастающее поколение тоже настраивают против русских.... не правда ли?.... но у нас вообще агрессивных игрушек нет
............ вот вы и проведите расследование, потяните за веревочку и найдете кому надо разжигать новую холодную войну и продавать такие игрушки в России.... не мешало бы также российским родителям голову на плечах иметь и соображать, что покупать своему ребенку, а что не следует...

0

364

ВК написал(а):

128 2008-07-17 20:24:06
США готовят вторжение
On-line
На постсоветское пространство и в Россию
Вашингтон готовит новые «цветные революции» на постсоветском пространстве. На днях в США был создан Гражданский корпус быстрого реагирования, цель которого – при помощи «мирных» методов оказывать содействие в экспорте американской демократии. Главными объектами работы Гражданского корпуса, по словам главы Белого дома Джорджа Буша, станут Кавказ и Средняя Азия. В условиях отсутствия у Москвы наступательной стратегии на постсоветском пространстве уже через несколько лет Россия может быть окружена плотным кольцом проамериканских режимов.

Вот и думай, кто же виноват в этой войне? ВК об этом писал еще в июле на соседней ветке о США.

Отредактировано Shok (Вс, 24 Авг 2008 23:42:33)

0

365

Шампанская написал(а):

Переезжай на ПМЖ в Москву, и будет бабушка рядом каждый день.

я пока еще с ума не сошла.... мне российского мата, хамства и запаха мочи в подъезде хватает во время отпуска..... когда я на пару недель в Москву приезжаю
а родители мои ездят в Америку каждый год без проблем, это ваши детям въехать не дают... шпионов всё ищут в пацанках...

-1

366

Shtuchka
Знаешь, твое упорное игнорирование фактов мародерства и прочих непристойностей американской армии в отдельной соседней теме говорит горааздо  красноречивее всех твоих километровых постов в данной теме. :) Поэтому пословица про соринку и бревно уместнее именно в этом контексте, не иначе.
Твоим американским проблемам с въездом в Россию - сочувствую.
За сим, думаю, дискуссию можно закончить.

0

367

Заявление российских демократических политиков
О конфликте вокруг Южной Осетии 8-13 августа 2008 года

8-13 августа 2008 года на территории Южной Осетии и в различных районах Грузии произошел вооруженный конфликт, приведший к многочисленным жертвам среди югоосетинского и грузинского населений, в том числе гибели мирных жителей, а также российских солдат.

Мало для кого является секретом, что и руководство Грузии, и руководство России давно обменивались воинственной риторикой и практически готовились к войне. Об этом свидетельствует скорость развертывания боевых действий с обеих сторон и их масштаб. Конфликт стал следствием полного провала политики по урегулированию ситуации в Южной Осетии, проводившейся в рамках соглашений 1992 года.

Еще предстоит выяснение подробностей случившегося, которое затруднено потоками сознательной дезинформации с разных сторон. Одно можно сказать с уверенностью: от войны не выиграл никто. Точнее, все проиграли.

Проиграли грузинский, югоосетинский, российский народы, оказавшиеся втянутыми в абсолютно бессмысленный кровавый конфликт с человеческими жертвами и разрушениями.

Проиграло грузинское руководство, предпринявшее недопустимые действия по обстрелу районов проживания мирного населения с применением тяжелых вооружений в ходе штурма Цхинвали. Теперь ясно, чего стоят декларируемые намерения президента Саакашвили решать проблемы непризнанных территорий мирными средствами. Проиграли те силы на Западе, которые выступали за безоговорочную поддержку грузинского руководства в стремлении к силовому решению этих проблем.

Тяжелое поражение потерпели российские власти, допустившие неоправданно избыточное применение силы против суверенной Грузии, далеко выходящее за рамки миротворческого мандата. В результате авантюристического и не имевшего оправданных политических целей решения о проведении широкомасштабных российских бомбардировок Грузии вне непосредственной зоны конфликта, руководство России впервые с советских времен поставило страну на грань международной изоляции. Действия российского руководства не поддержали даже наши ближайшие союзники по СНГ. Само СНГ на грани развала.

Многие страны официально заявляют о необходимости принятия различного рода санкций против России. Теперь очевидно ускорится процесс принятия Украины и Грузии в НАТО, Польша стремительно достигла договоренности с США о размещении у себя на территории элементов американской ПРО. Под угрозой членство России в «большой восьмерке» и продвигавшиеся Москвой важные международные инициативы – вступление в ВТО, проведение Олимпиады-2014 в Сочи.

Братский для России грузинский народ получил тяжелую моральную травму от российской интервенции на долгие годы. Восприятие России и русских простыми грузинами теперь может кардинально измениться в худшую сторону.

Репутации России как гаранта процесса мирного урегулирования в Южной Осетии и Абхазии, а также нейтральному статусу российских миротворческих сил нанесен непоправимый ущерб. Россия стала одной из сторон конфликта.

Под удар поставлена легитимность пребывания Черноморского флота на территории Украины, так как корабли флота были передислоцированы к берегам Грузии для участия в конфликте с нарушением условий пребывания флота на территории Украины, предусмотренных соглашением от 1997 года.

Решение о применении военной силы за пределами территории Российской Федерации было принято в отсутствии согласования его Советом Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, в нарушение подпункта «г» пункта 1 статьи 102 Конституции Российской Федерации.

Бомбардировки грузинских городов и сел дали повод сравнивать действия нашей страны с нападением СССР на Польшу в 1939 г., Венгрию в 1956 г., Чехословакию в 1968 г., Афганистан в 1979 г. По всему миру идет активное и, к огромному сожалению, успешное формирование образа России-агрессора. Тем россиянам, которые сегодня поддались ура-патриотической пропаганде, стоит заглянуть в советские газеты, датированные 1979-м годом, чтобы убедиться в полном сходстве риторики, использованной для оправдания вторжения на чужую территорию тогда и сейчас.

При этом сохранение достигнутого хрупкого мира не гарантировано в связи с отказом сторон признать свои ошибки и воинственными заявлениями, раздающимися, в том числе и из Москвы.

В связи с конфликтом и сложившейся постконфликтной ситуацией мы, российские демократические политики, заявляем следующее.

1. Мы скорбим по жертвам вооруженного конфликта на Кавказе 8-13 августа 2008 года и призываем всех прямых и косвенных участников конфликта, ради уважения к памяти погибших и недопущения повторения кровопролития, к кардинальным переменам в отношении дальнейших путей политического урегулирования в этом регионе.

2. Мы приветствуем прекращение огня в зоне конфликта и требуем соблюдения Российской Федерацией и Грузией мирных договоренностей, достигнутых 12-13 августа 2008 г. в Москве и Тбилиси при посредничестве президента Франции Н. Саркози, а также принятия Российской Федерацией и Грузией официальных международных обязательств по неприменению силы в зоне конфликта.

3. Мы приветствуем эффективные миротворческие усилия со стороны Европейского Союза и руководства председательствующей в ЕС Франции, приведшие к скорому окончанию кровопролития. Мы также приветствуем новые посреднические инициативы Евросоюза по урегулированию конфликта и инициативы по направлению наблюдателей от Евросоюза в зону конфликта.

4. Требуем безоговорочно обеспечить необходимые условия для возврата осетинских и грузинских беженцев в районы постоянного проживания.

5. Случившееся – полный провал внешней политики России последних лет, проводившейся под руководством второго президента России Владимира Путина и основанной на возрождении агрессивной имперской стилистики, бряцании оружием, провокациях, готовности ввязываться в силовые действия ради геополитических игрищ, пренебрегая жизнями людей и репутацией страны. Личную ответственность за этот провал несет «архитектор» внешней политики России последних лет Владимир Путин.

6. Считаем целесообразным обсуждение вопроса о замене грузинских и российских миротворцев в зоне конфликта на международные миротворческие силы, представляющие нейтральные государства.

7. Требуем начала прямых переговоров о статусе непризнанных территорий между официальными представителями Тбилиси, Сухуми и Цхинвали, с участием международных посредников.

8. Требуем от руководства Российской Федерации устранить все препятствия для такого рода переговоров и прекратить политику подстрекательства Абхазии и Южной Осетии к изоляционистским действиям.

9. Призываем всех политиков, причастных к урегулированию конфликта, проявить впредь ответственное отношение к будущему урегулированию конфликтов на территории Грузии, избегать военных приготовлений и воинственной риторики.

10. Требуем провести расследование обстоятельств нарушения Конституции Российской Федерации российскими высшими должностными лицами, выразившегося в принятии решения о применении военной силы за пределами территории Российской Федерации без согласия Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, и принять соответствующие меры к виновным в нарушении Российской Конституции.

Члены координационной группы по созыву общероссийского съезда демократических сил:

Н. Белых, председатель Федерального политсовета партии «Союз правых сил»

Д. Билунов, исполнительный директор Объединенного гражданского фронта

И. Ермоленко, председатель Самарского отделения партии «Яблоко»

Г. Каспаров, председатель Объединенного гражданского фронта

О. Козловский, координатор движения «Оборона»

О. Курносова, председатель Петербургского отделения Объединенного гражданского фронта

В. Милов, политик

Б. Немцов, политик

Л. Пономарев, лидер движения «За права человека»

М. Резник, председатель Петербургского отделения партии «Яблоко»

А. Рыклин, член Бюро Объединенного гражданского фронта

И. Стариков, член президиума Российского народно-демократического союза

И. Яшин, лидер «Молодежного Яблока»

0

368

Семь человек на Красной площади сказали "нет" танкам России в Грузии - трое задержаны

Российские правозащитники протестуют против задержания в воскресенье на Красной площади группы молодых людей, которая собиралась провести акцию в связи с 40-летием ввода советских войск в Чехословакию и выразить протест против военной операции России в Грузии.

http://www.newsru.com/russia/24aug2008/poi.html

0

369

Что-то эти сраные правозащитники сидели как мышь под метлой, когда натовцы Косово бомбили... Или когда норвеги наши траулеры у Шпицбергена хватают... А будут там картвелы под кремлевскую музыку скакать или нет - мне лично по барабану. Лишь бы этих тварей в России поубавилось...

Я вот тут статейку нашел по теме...

http://nvo.ng.ru/printed/214384

0

370

Да-а, жарко тут у вас. Темка то о-очень активная. Чего уж тут, что вышло то вышло. Ну зачем было Мише задирать "мишука". Ну неужель своих внутренних проблемм не хватало? Вот и получил шлепок (лапа то тяжела у "мишука") по пятой точке (по сиденью значит). Ну а вы то чего распалились так? ЭТО (к большому сожалению) рано или поздно должно было произойти и началось ЭТО на Балканах. И теперь всем надо ломать голову КАК ЭТО ВОВРЕМЯ ОСТАНОВИТЬ.

0

371

http://izvestia.ru/obshestvo/article3119537/?print

"Они приходили нас убивать"

Грузины выгоняют из страны русских

Александр Латышев (Сухуми)

Абхазия приняла в четверг первую группу русских беженцев из Грузии, из города Зугдиди. Абхазское МЧС привезло в Сухуми три семьи, в общей сложности 14 человек, которых соседи-грузины, угрожая оружием, заставили покинуть свои дома - только за то, что они этнически русские. Люди уехали в никуда, но им, можно сказать, еще повезло: по их словам, в Зугдиди до сих пор остаются около сотни русских, которых грузины готовы растерзать.

Владимиру Кривоногову, организатору первого за эти дни исхода русских из Зугдиди, - 27 лет. Он родился в этом городе, где когда-то родились его покойные отец и мать. Там же Владимир женился - на русской, и у них появились двое голубоглазых сыновей, которые теперь, после долгой дороги в Сухуми, сильно болеют.

Все беды, по словам Володи, начались у русских в его родном городе с 1992 года - тогда, когда Россия не дала в обиду Абхазию в первый раз:

- С того времени жить родителям и мне стало очень трудно, русским просто не давали работать, и не важно, какое образование: если есть более-менее нормальное место, то русскому его никогда не дадут - только грузинам. Причем это политика на уровне государства. С тех пор постоянной работы в нашей семье так и не было...

- Да, Володя вот грузчиком работал, перебивался, - подхватывает его сестра Инна. - Я посуду грузинам мыла, орехи собирала...

Но самое страшное, по словам Кривоноговых, случилось несколько дней назад, когда Россия начала наступление на грузинские войска в Цхинвале.

- Когда началась война в Южной Осетии, местные, из Зугдиди, стали каждый час забегать к нам домой и спрашивать - что мы еще делаем в их городе, когда мы оттуда наконец уберемся, и все время угрожали расправиться, - продолжает Володя. - До этого, все последние годы, тоже угрозы были. Конечно, мы терпели, но сейчас стало уже невозможно. Просто-напросто страшно за свою жизнь и жизнь детей. Уехать решили после того, как позавчера в дверь стал ломиться грузин с двумя пистолетами...

-Убивать нас приходили, как нам потом сказали... - вставляет Инна.

В этот день Владимиру позвонила еще одна сестра, из Краснодара, и посоветовала рискнуть, попробовать пробиться в Абхазию. Как рассказал "Известиям" первый заместитель начальника Управления по чрезвычайным происшествиям Абхазии Лева Квициния, раньше пройти сюда из Грузии было бы невозможно: не пускал грузинский пост, который разворачивал всех от границы обратно. Но после наступления абхазов в Кодорском ущелье и операции наших миротворцев непосредственно на грузинской территории - наступления на Сенаки - грузины разбежались, и путь оказался открыт. На переходе через реку Ингури (по которой проходит грузино-абхазская граница) УЧС работает уже пятые сутки, и от грузин в Абхазию пришли уже более трехсот мингрельцев. Русские семьи прорвались вчера впервые.

Идти вместе в сторону России Кривоноговы уговорили еще две русские семьи.

- На пути к границе вообще никого нет, - рассказывает Володя. - Мы спокойно дошли до миротворцев, они посмотрели, что мы русские, и говорят: проходите. А дальше нас уже абхазы приняли, накормили, на машинах привезли в Сухуми...

Беженцы рассказывают, что в Зугдиди остались еще примерно сто этнических русских, которые не решились идти с ними вместе.

- Они просто не верят, что тут принимают, - поясняет Инна. - Если кому и удается поймать российские каналы - там об этом не рассказывают... Из оставшихся знакомых в Зугдиди много стариков. Грузины просто озверели, и все наши очень хотят в Россию, но не знают, что действительно можно пройти...

Вчера вечером абхазы довезли Кривоноговых из Сухуми до границы с Россией, где передали властям. Сейчас у Владимира с семьей нет с собой ничего, кроме грузинских паспортов и пары клетчатых сумок - как у челноков, - куда они успели побросать самое необходимое. Правда, паспорта эти они, пообещал Володя, обязательно выбросят, потому как ни грузинское гражданство, ни сама Грузия Кривоноговым больше не нужны.

Главное теперь - чтобы Россия приняла хорошо. И еще - поскорее бы вытащила оттуда остальных наших людей.

0

372

Shtuchka написал(а):

про заявление российских демократических политиков

Я таких политиков не знаю. Есть шайка наперсточников, называющая себя как им самим вздумается, но я ихними заявлениями не интересуюсь...

0

373

Хотят ли русские войны?

Свернутый текст

Опубликовано: 25.08.2008
Автор: Зина Корзина     

В России августа ждут с содроганием - гадают, что же на этот раз упадёт, сгорит, утонет или накроется медным тазом. В крайнем случае, все ждут какого-нибудь скромного дефолта или хотя бы дефолтика, чтобы не обмануться в ожиданиях. В этом году восьмой месяц в очередной раз преподнес нам «сюрприз», и аккурат в день открытия Олимпиады в Пекине. В общем, всё получилось гораздо страшнее, чем ожидали самые оптимистичные пессимисты.
8 августа Грузия начала боевые действия в зоне грузино-осетинского конфликта.

Этот конфликт имеет давнюю историю, во всяком случае, уже в начале 1990-х (то есть в эпоху правления Звиада Гамсахурдиа) имела место многомесячная война в Южной Осетии.

Нынешний президент Грузии - молодой, красивый, наполеонистый Михаил Саакашвили, как известно, пришёл к власти, пообещав своему народу ни много, ни мало - возвращение «исконно грузинских» земель и возрождение Великой Грузии. Лозунги простые, красивые и зовущие в светлое будущее. Так уже неоднократно бывало в многострадальной истории человечества. Некоторые журналисты уже тогда поспешили сравнить грузинского лидера с Гитлером... Ну, с Гитлером они его сопоставили, скорее всего, для пущей наглядности или от плохого знания истории. Всё гораздо интереснее, особенно, если учитывать события 8 августа.

Один небезызвестный государь ещё в галантном восемнадцатом столетии написал примечательную фразу: «Если вам нравится чья-нибудь провинция, и вы имеете достаточно силы, - занимайте её немедленно. Как только вы это сделаете, вы всегда найдете достаточное число историков и юристов, которые докажут, что вы имели все права на занятую вами территорию». Это заявил Фридрих Великий, король маленькой, но гордой Пруссии, и со свойственным ему бесстыдством скоренько двинул войска на принадлежавшую Габсбургам Силезию. Пришёл, увидел, разбомбил. И нашёл много-много бумаг, подтверждающих древние права своей династии на оттяпанную землю.

Неизвестно, считает ли себя грузинский лидер духовным детищем прусского короля или ему гораздо ближе мудрый и воинственный царь Давид Строитель из славной династии Багратиони, но факт остаётся фактом - наши соседи осетины, а вслед за этим и Россия оказались вовлечены в вооружённый конфликт.

Чтобы немного прояснить ситуацию, давайте полистаем страницы исторического фолианта и посмотрим, что же предшествовало ситуации в Цхинвале.

Надо сказать, что территория Южной Осетии никогда не входила в состав грузинского царства, хотя надменные восточно-грузинские государи неоднократно пыталась установить здесь свой диктат. Претензии грузинских владык основывались на нехитрой логике: «Кто сильнее, тот и прав!» и не имели под собой мало-мальски законной основы. Несмотря ни на что, Южная Осетия сохраняла свою независимость, как от набегов грузинских венценосцев, так и от персидских вторжений.

При матушке Екатерине Осетия добровольно вошла в состав Российской Империи. Между прочим, и Грузия при Екатерине II попросила защиты у могущественной России. Наша императрица и грузинский царь Ираклий II подписали Георгиевский трактат. Он был заключён в целях защиты единоверцев- грузин от мусульманской агрессии. Этот трактат, равно как и факт процветания Грузинской ССР в составе Советского Союза, кстати, очень не любят вспоминать многие современные грузинские политики. Начинался документ так:

"Всепресветлейшая державнейшая великая государыня императрица Екатерина Алексеевна, самодержица всероссийская, государыня всемилостивейшая.

Всемилостивейшими вашего величества указами повелено о принятии под всемилостивейшее вашего величества покровительство нас. и об отправлении войск для подкрепления нас... "  И так далее - желающие могут ознакомиться с ним в интернете.

После Октябрьской революции вышедшая из состава России Грузия предприняла попытку присвоить земли Южной Осетии, несмотря на яростный протест осетинского народа. После установления на грузинской территории советской власти Южная Осетия была всё-таки передана Грузии, причём против воли осетинской стороны.

Существует и ещё один аспект - национальный, вернее националистический. Грузинский национализм имеет достаточно «веское» обоснование - грузины считаются одним из самых древних народов, населяющих Европу. Уже в конце II-го - начале I-го тысячелетия до нашей эры (!) на территории современной Грузии возникли мощные племенные союзы первые государства, а уже в VI веке до нашей эры образовалось знаменитое Колхидское царство (помните миф про Золотое Руно?) Грузины приняли христианство гораздо раньше славян или даже франков. Уже в V веке было создано литературное произведение на грузинском языке - «Житие святой мученицы Шушаник». Есть чем гордиться? Разумеется! В общем, состряпать на всей этой исторической основе националистическую «конфетку» - проще простого. В конце концов, небезызвестный Звиад не раз провозглашал «Грузия для грузин!»

Как видим, корни этого конфликта давние, и распутать их оказалось гораздо сложнее, чем думали многие политики... Грузинский вождь решил попробовать.

Итак, 8 августа 2008 года грузинская сторона начала боевые действия в Южной Осетии. Россия для защиты мирных жителей, многие из которых являются гражданами нашей страны, ввела в регион около военнослужащих и бронетехнику.

И вот  что самое интересное , но совершенно неудивительное:  соперники президентской гонки США впервые за много-много лет сошлись во мнениях - они дружно осудили Россию за военные действия против Грузии. Как известно, Америке до всего есть дело - она, как вездесущая няня бегает разнимать и отшлёпывать раззадорившихся ребятишек. Сверхдержава, это вам не что-нибудь там! Так, Джордж Буш обвинил Россию «в непропорциональном применении силы и вторжении на территорию суверенного государства». Мол, мы-то в Ираке демократию защищали, а вы, понимаете ли, применяете силу, притом непропорционально. Это не есть good.

Кроме того, грузинский лидер, как любой настоящий грузин,  до сих пор свято верит в дружбу. В данном случае, он уверен, что прекрасная Кондолиза улыбается от большой симпатии. Бывшие союзные республики (за малым исключением) совершенно искренне тянутся к Западу, к широко улыбающемуся Американскому Большому Брату. Впрочем, Россия ельцинская была в этом отношении немногим лучше. Но при этом никто не хочет осознать, что у Америки нет друзей - у неё есть интересы, а главный из этих интересов - ослабить Россию, которая последние годы что-то опять активно рвётся в сверхдержавы.

Война в Южной Осетии, к счастью, оказалась короткой - гораздо «скромнее» Столетней или даже Семилетней войн. Да и с большинством вооружённых конфликтов XX века по масштабам она несравнима. Но в ней погибли люди. «Надо ли было ввязываться в конфликт?» - на этот вопрос можно ответить по-разному. Многие наши обозреватели и политические деятели негативно относятся к «встреванию» российской армии в древний спор кавказских «братьев». Широко известная «демократическая валькирия» Валерия Ильинична Новодворская, в частности, заявила «...России же очень хочется, чтобы Грузию не приняли в НАТО, значит, нужен неослабевающий военный конфликт». Логика вечного детсадовца.

А это слова Бориса Грызлова: «Россия не откажется от полномасштабных и оперативных мер, которые потребуются для защиты российских граждан в регионе и сохранения безопасности на наших южных рубежах в связи с обострением ситуации в Южной Осетии». Вот основное - для защиты российских граждан.

Любой из нас имеет право на собственное мнение по поводу поведения России в этой маленькой, но жестокой войне. Любой из нас поймёт логику матери, у которой погиб сын в «мирное время» - какое ей дело до матерей какой-то далёкой Осетии? Но воин, как это ни жёстко звучит, обязан всегда и везде защищать своих, а не только мать, жену, сестру...

«Хотят ли русские войны?» - так называется известная советская песня, часто исполняемая в День Победы. Не хотят. И никогда не захотят, учитывая страшный опыт Второй Мировой, Афгана и Чечни. Но защита своих - дело святое, да простят меня матери погибших.

...А ведь и русские, и грузины, и осетины  когда-то воевали плечом к плечу на фронтах Великой Отечественной. Помните фамилии тех, кто водрузил знамя над Рейхстагом? Полковые разведчики Егоров и Кантария - русский и грузин. Страшно даже подумать, что историческая память может оказаться такой короткой, ибо короткая память всегда причина длинных войн.

Хотят ли русские войны? Нет. А грузины?

0

374

Взгляд из Тбилиси: нужно быть безумцем, чтобы начать войну с Россией

Свернутый текст

12:29 «Правда.Ру»
Так совпало, что корреспондент «Правды.Ру» Нино Вирсаладзе отправилась к родственникам в Тбилиси накануне начала боевых действий в Южной Осетии. Волей-неволей, она собственными глазами увидела то, что происходило и происходит в Грузии в эти дни. Для наших читателей не является секретом, что власти «самой демократической страны на Кавказе» резко ограничили общение своих граждан с внешним миром. Речь идет не только об интернете и телевидении — до сих пор мы не можем связаться с Нино по телефону.

Предлагаемый вашему вниманию материал нашего корреспондента из Тбилиси мы получили с некоторым запозданием. Однако игнорировать его по этой причине было бы неверно. Хотя бы по той причине, что оценки произошедшего, которые звучат в Грузии, вряд ли претерпят изменения в ближайшее время.

— В Тбилиси я приехала в отпуск перед самой войной. Казалось бы, ничего не предвещало начала военных действий, бомбежек и стрельбы. Заметно спокойней стало в столице: кто-то из знакомых открыл свой магазинчик, кто-то строил планы на будущее о создании своего бизнеса, стали возвращаться те, кто уехал из Грузии еще в прошлую войну — в 1991 году — в надежде вложить накопленные средства в свое дело.

См. также по теме: Анна Кокоева: Я сидела и ждала, когда нас убьют

Между тем, слово «война» зловеще витало в воздухе. «Оппозицию практически подавили, ждут финансового кризиса», — описывал ситуацию в стране знакомый политолог. «Но войны, надеюсь не будет, нужно быть безумцами, чтобы ввязаться в очередное военное противостояние, да еще с Россией», — то ли себя, то ли меня успокаивал он.

Прошло несколько дней, когда начали раздаваться выстрелы в зоне конфликта. Тогда еще никто не верил, что привычные, в общем-то, перестрелки перерастут в войну. С первыми выстрелами в зону конфликта уехали мои друзья-журналисты — Саша Климчук и Гига Чихладзе. Связь с ними прервалась через несколько часов. Вечером на их поиски мы отправиться не успели, а на утро Гори уже бомбили и никого туде не пускали. Только спустя два дня мы узнали, что оба погибли в первый же день.

В течении первых дней по грузинскому ТВ сообщали о победах грузинской армии — Цхинвали взят, жертв практически нет. «Наше правительство, вероятно, договорилось. Нам отдадут Цхинвали и часть Абхазии, будут совместные проекты», — убеждали меня, так сказать, «люди сведующие».

См. также по теме: Инга Джиоева: Грузинским солдатам было безразлично кто перед ними — женщины ли, дети ли…

Надежды на тайный договор не оправдались. Уже на следующую ночь появилась первая информация об авиаударах. Сначала Сенаки и Поти, откуда в Тбилиси хлынул поток беженцев. Потом авиаудары разбудили тбилисцев — 31-й завод, «Тблисское море», район аэропорта. Страх и паника охватила столицу. И если правительства искали себе оправдания — почему началась эта война, то город жил по своим законам. Грузины, русские и осетины пытались помочь друг другу. «Это война была не нужна никому, мы не должны стрелять друг в друга», — это я слышала на протяжении шести дней военных действий в Тбилиси. «Мы все оказались в ловушке», — говорили прохожие, заслышав русскую речь. Страх и горе объединили всех, кто не уехал из города.

Риторика нарастала с каждым днем, вслед за заявлениями о доблестных победах грузинской армии последовало сначала признание властей в поражении, затем обвинения в агрессии, оккупации и геноциде. Российские каналы, сайты и радио заблокировали. Новости о ситуации в зоне конфликта люди сообщали друг другу быстрее, чем информация появлялась по ТВ.

Рассказывали о том, как совсем «зеленых» мальчишк-резервистов направили в гущу военных событий. Сколько из них не вернулись домой — неизвестно до сих пор. По официальной информации, во время боевых действий погибли 194 человека с грузинской стороны. Неофициально источники в Минобороне говорят о 3 тысячах погибших. Тбилиси город маленький — участники событий рассказывают о невообразимых потерях, о гибели друзей, о которых пока все молчат.

См. также по теме: Новые свидетельства очевидцев грузинской агрессии: Я хоронил брата прямо под воздушным боем

После безумных шести дней был подписано перемирие, но мир в дома так и не пришел — в зоне конфликта по-прежнему стреляли, Тбилиси лихорадило от сообщений, что русские танки идут на город. У каждой из сторон была своя правда. Грузинские власти сообщали об оккупации и искали помощи и поддержки у мирового сообщества. Российские власти говорили о защите российских граждан в Осетии, но при этом забыли о нескольких тысячах россиян в охваченной войной стране. В посольстве и консульстве РФ в Грузии лишь посоветовали выбираться кто как может.

Так что русские и грузины, несмотря на войну, помогали друг другу кто как мог — приносили друг другу ужин, смотрели по вечерам вместе информационные выпуски и ругали правительство, каждый свое — за горе и боль, принесенную людям. Сообщили о первых беженцах, сначала о 28 тысячах, потом о 60-ти. Дети и женщины разместились в зданиях школ и детских садов, им не на чем спать, нечего есть и некуда идти. Мы не успели открыть багажник машины, чтобы выгрузить мешки с вещами, как несколько причитающих женщин уже раздавали содержимое. Страх, боль, безысходность… Тем временем PR-война лишь набирает обороты. Россию обвиняют в оккупацию, россиские войска в морадерстве. Как будут дальше будут жить бок о бок соседние государство — остается только гадать. «Это война политэлиты за власть, а люди в чем виноваты?», — риторически задавались вопросом тбилисцы.

Победили и проигравшие: кто и что выиграл в этой войне

До последнего момента, пока стрельба в зоне конфликта не переросла в откровенную войну, в Тбилиси верили, что есть некий тайный договор между Москвой, Тбилиси и Вашингтоном о переделе сфер влияния и конфронтация между Грузией и Россией будет снята. Бизнесмены строили планы о сотрудничестве и возвращении на российский рынок, подписывали контракты и готовили проекты. «Мы соседи и никакая Америка не может помешать нашему сотрудничеству. Есть определенные договоренности о разделе территорий, олимпийские объекты в Сочи еще вместе строить будем», — успокаивал в первый день войны меня известный в Грузии бизнесмен, приближенный к первым лицам страны. Войны с Россией в Тбилиси, несмотря на постоянные слухи о приближающихся военных действиях, не ждали. Почему дипломаты и политики уступили место военным, кто проиграл и кто выиграл в этой войне, что дальше будет дальше?

Политолог Рамаз Климиашвилши считает, что избежать военных действий было практически невозможно. На его взгляд все другие возможности были исчерпаны.

На вопрос — «Кому выгодна эта война?» — политолог ответил, что всем. «России, потому что она показала миру, что с ней нужно считаться. Грузия старается доказать, что ей необходима защита НАТО от российской агрессии. Америка проверила “границу терпения” России.

— Так кто проиграл и кто выиграл в этой войне?

— Все слишком зыбко на настоящий момент. Вокруг этой войны ведется большая политическая игра. Победы России наиболее весомы на данный момент, хотя власти Грузии стремятся заверить в своих победах. Россия укрепила свои позиции в СНГ — никто не последовал примеру Грузии и не покинул Содружество. Укрепились позиции России на Украине – так как Восточная Украина поддержала Кремль, а западная часть задумалась — нужно ли ссориться с Россией. Несмотря на то, что Запад и Европа осуждают действия России, она закрепила за собой право сильного — продемонстрировала, что с ней нужно считаться. США убеждают мир, что Россия недемократичная и агрессивная страна, а значит их план по расширению НАТО на Восток оправдан. Бюджет США на военные нужды в будущем вполне может быть увеличен.

— Что эта война принесла Грузии?

— Гуманитарную помощь. Еще Грузия потеряла шанс на возвращение Южной Осетии и Абхазии. Возможность урегулировать конфликты отброшена на 15-20 лет назад. Грузия старается убедить мир, что маленькая страна пострадала от агрессии большого агрессивного государства и для ее защиты должны принять решение о присоединении к плану действий по вступлению в НАТО в декабре.

— И какова вероятность вступления Грузия в НАТО?

— США безусловно будут лоббировать принятие Грузии в альянс. При наличии политического решения это возможно, но вероятность не очень велика.

— Надеялась ли Грузия на вмешательство США в конфликт с Россией?

— Да, об этом не раз заявлял Саакашвили. Потом он признался, что зря надеялся на помощь. Конфликт между США и Россией из-за Грузии практически невозможен. Мне кажется, не случайно Буш сделал довольно жесткое заявление в адрес России уже после того, как Саркози поговорил с Медведевым. Я думаю, что еще многие пункты остаются предметом переговоров между США и Россией.

— Возможно ли возобновление военных действий?

— Убежден, что нет. Грузинская армия теперь находится в таком состоянии, что о возобновлении огня просто не может быть и речи.

— Как вы считаете – война укрепила пошатнувшиеся позиции Саакашвили?

— Во время войны народ всегда объединяется. И вполне закономерно, что наблюдается единение и консолидация народа. Однако со временем возникнут вопросы – кто несет ответственность за произошедшее. Власти придется ответить на многие вопросы, на которые у нее вряд ли есть ответы. Возникнет проблема беженцев. Чем быстрее Россия выполнит договоренность и покинет Грузию, тем быстрее возникнет вопрос ответственности за произошедшее. Ответственность, как известно, несут обе стороны.

Источник.

0

375

Шампанская написал(а):

Таким образом, альянс продолжает наращивать свою группировку в бассейне Черного моря.

Я уверен,что данная группировка находится просто под ТОТАЛЬНЫМ контролем России...так шо никуда не денутся,а если что...

0

376

вот тут посмотрите Это интересно(стащила у одного своего друга)
Может чуть ослабит ситуацию в этом форуме.А то Shaytan тяжеловато одному.
А мое ведро воды не долетит,далековато.

Отредактировано Муза Зараза (Вт, 26 Авг 2008 14:28:37)

0

377

Shtuchka написал(а):

Муза, а это я вообще с самом первом своем посте данной темы сказала... а чаво жалеть-то? кого? может у кого-нить там родственник погиб?(не важно с какой стороны)...

я,не президент...ни российский,ни грузинский,ни тем более американский...и мне на них начхать..по- простому,потому как их стремления - остаться подольше у власти.
у меня нет там родственников.но люди не виноваты.что они там жили и живут.

Коренные американцы(надеюсь,ты помнишь,кто они?) не стучат тебе в дверь,и не спрашивают,что ты тут делаешь?

0

378

Shtuchka написал(а):

мне - не стучат... а тебе стучат?

Суоми ни с кем не воюет.в отличии от остальных,тут перечисленных,потому и не стучат.
а индейцы к тому,что не все так прекрасно в стране,которой ты так преклоняешься.начиная с истории и кончая современностью.
Больше спорить не хочу,Кому и где как лучше,каждый выбирает сам.
А война - это всегда горе...простым людям.

0

379

Дмитрий Медведев, Президент РФ:

"Уважаемые граждане России! Вы, безусловно, знаете о трагедии Южной Осетии. Ночной расстрел Цхинвала грузинскими войсками привел к гибели сотен наших мирных граждан. Погибли российские миротворцы, до конца выполнившие свой долг по защите женщин, детей и стариков. Грузинское руководство, в нарушение Устава ООН, своих обязательств по международным соглашениям, вопреки здравому смыслу развязало вооруженный конфликт, жертвами которого стали мирные люди. Эта же участь ждала Абхазию. Очевидно, в Тбилиси рассчитывали на блиц-криг, который поставил бы мировое сообщество перед свершившимся фактом. Был выбран самый бесчеловечный способ добиться своей цели - присоединить Южную Осетию ценой уничтожения целого народа. Это была не первая попытка. В 1991 году президент Грузии Гамсахурдия с призывом: "Грузия для грузин", - только вдумайтесь в эти слова! - приказал штурмовать Сухум и Цхинвал. Тысячи погибших, десятки тысяч беженцев. Разоренные села - вот к чему тогда это привело. Именно Россия в тот момент остановила истребление абхазского и осетинского народов. Наша страна стала посредником и миротворцем, добиваясь политического урегулирования. При этом мы неизменно исходили из признания территориальной целостности Грузии. Грузинское руководство выбрало другой путь. Срыв переговорного процесса, игнорирование достигнутых договоренностей, политические и военные провокации, нападение на миротворцев - все это грубо нарушало режим в зонах конфликта. Режим, установленный при поддержке ООН и ОБСЕ. Россия проявляла выдержку и терпение.
Мы неоднократно призывали вернуться за стол переговоров и не отошли от своей позиции даже после одностороннего провозглашения независимости Косово. Но наши настойчивые предложения грузинской стороне заключить с Абхазией и Южной Осетией договоренности о неприменении силы остались без ответа. К сожалению, их проигнорировали и в НАТО, и даже в ООН. Сейчас понятно - мирное разрешение конфликта в планы Тбилиси не входило. Грузинское руководство методично готовилось к войне. А политическая и материальная поддержка внешних покровителей только укрепляла ощущение собственной безнаказанности. В ночь на 8 августа 2008 года в Тбилиси сделали выбор. Саакашвили избрал геноцид для решения своих политических задач. Этим он собственноручно перечеркнул все надежды на мирное существование осетин, абхазов и грузин в одном государстве. Народы Южной Осетии и Абхазии неоднократно высказывались на референдумах в поддержку независимости своих республик. Мы понимаем, после того, что произошло в Цхинвали и планировалось в Абхазии, они имеют право решить свою судьбу сами. Президенты Южной Осетии и Абхазии, основываясь на результатах референдумов и решениях республиканских парламентов, обратились к России с просьбой о признании государственного суверенитета Южной Осетии и Абхазии. Совет Федерации и Государственная Дума проголосовали в поддержку этих обращений. Исходя из сложившейся ситуации, необходимо принять решение. Учитывая свободное волеизъявление осетинского и абхазского народов, руководствуясь положениями Устава ООН, декларацией 1970 года "О принципах международного права, касающейся дружественных отношений между государствами", Хельсинским заключительным актом СБСЕ 1975 года, другими основополагающими международными документами, я подписал указы о признании Российской Федерацией независимости Южной Осетии и независимости Абхазии. Россия призывает другие государства последовать ее примеру. Это нелегкий выбор! Но это единственная возможность сохранить жизни людей!".

Браво! Я горжусь своим президентом!

http://kardiogramma.nndl.org/chat/themes/default/smileys/s16.gif   http://i049.radikal.ru/0804/d4/bc5822da449c.gif   [взломанный сайт]   [взломанный сайт]

Отредактировано БабкаЁжка (Вт, 26 Авг 2008 18:30:25)

0

380

Не прибавить не убавить...http://smayly.net.ru/gallery/anime/pictures/Merender_1/Clap.gif

0

381

Российский президент Дмитрий Медведев заявил на встрече, что Россия готова полностью прекратить сотрудничество с НАТО, сообщает РИА Новости.

Это заявление было сделано в ходе встречи президента с послом России в НАТО Дмитрием Рогозиным, который был отозван для консультаций в Москву.

Медведев подчеркнул, что Североатлантический альянс больше заинтересован в России, чем Россия - в альянсе. "Если они это сотрудничество не разделяют, для нас ничего страшного не произойдет", - заявил он.

Президент России отметил также: "Нам не нужна иллюзия партнерства". Он добавил также, что "когда нас окружают базами, нам это не нравится".

О замораживании сотрудничества России и НАТО было официально объявлено 21 августа. 19 августа совет министров иностранных дел стран НАТО решил пересмотреть отношения с Россией в связи с применением ею силы против потенциального члена альянса - Грузии. Россия, со своей стороны, обвинила страны НАТО в применении двойных стандартов и в том, что политические выгоды от союза с Грузией для них оказались важнее того, что грузинская армия попыталась захватить Южную Осетию 8 августа.

0

382

К вопросу о "жертвах агрессии со стороны России"

Свернутый текст

Согласно донесениям командования Сухопутных войск РФ, в результате боевых действий в период с 8 по 12 августа в качестве трофеев было захвачено до 150 единиц боевой техники грузинских вооруженных сил (ВС), из них 65 танков. 44 грузинских танка Россия забрала себе. Остальные захваченные танки были уничтожены, поскольку были либо неисправны, либо представлены старыми модификациями. При этом всего до начала войны ВС Грузии располагали 230-240 танками разных типов, часть из которых была модернизирована израильской компанией Elbit Systems до версии Т-72-SIM-1.

В ходе боев подразделения российской армии также захватили пять пусковых установок ЗРК "Оса", 15 единиц БМП-2, неназванное количество 122-миллиметровых буксируемых гаубиц Д-30, артиллерийских систем чешского производства и американских бронемашин. По словам заместителя командующего Северокавказским военным округом (СКВО) по вооружению генерал-лейтенанта Вячеслава Головченко, из одного из захваченных ЗРК ранее было произведено 3 пуска ракет по воздушным целям.

Значительное количество техники было также взято в качестве трофеев на грузинских военных базах. Сообщается о брошенных в Гори 15 танках (вероятно, модернизированной версии T-72-SIM-1), нескольких десятках бронированных машин и артиллерийских системах вместе с боеприпасами. Часть боеприпасов была уничтожена, часть вывезена в Россию. С базы Сенаки вывезено 1728 единиц стрелкового оружия, включая 764 американских карабина М4, 28 пулеметов М-40 и 754 автомата АК. Западные СМИ сообщают также о том, что российские подразделения уничтожили 15 единиц надводных судов, в том числе несколько торпедных катеров.

По заявлению представителя командования российских миротворческих сил Евгения Устина, на базе Сенаки было столько боеприпасов, что хватило бы на разрушение всего Кавказа. Военная база Сенаки чуть больше недели назад была местом расквартирования 2-й грузинской пехотной бригады. База была сдана грузинами без боя. Грузинские части покинули Сенаки сразу после того, как были нанесены точечные удары по находящемуся рядом военному аэродрому. В ходе бомбардировки были уничтожены только боевые вертолеты, находившиеся на летном поле. Военный городок и окрестные населенные пункты не пострадали. Склады оружия тоже остались нетронутыми.
По словам заместителя начальника Генерального штаба ВС РФ генерала Анатолия Ноговицына, российские военные до сих пор продолжают подсчитывать захваченные трофеи. Только легкого стрелкового оружия грузинской армией было брошено около 4000 единиц. Из них больше половины - иностранного производства. Анатолий Ноговицын также отметил, что военное руководство дало четкий и однозначный ответ на предложение вернуть захваченное грузинское оружие. "Никуда мы трофеи раздавать не собираемся. Мы посмотрим, что это за трофеи и так далее, почему грузинская сторона их бросила, а она их бросила. В основном оружие утилизируем. Есть оружие в достаточном количестве и, честно говоря, мы не нуждаемся в том оружии, что здесь получили", - заявил генерал.

Согласно заявлению генерал-лейтенанта Вячеслава Головченко, большая часть грузинской боевой техники, захваченной российскими войсками, прошла модернизацию на Украине. "У нас на руках формуляры машин, которые свидетельствуют о том, что танки 1-й пехотной бригады грузинских ВС (непосредственно участвовала в наступлении на Цхинвали), прошли частичную модернизацию в 2002 году, а полную модернизацию - в 2007 году на предприятиях во Львове и в других местах. Такая же картина с боевыми машинами пехоты, модернизацией которых также занимается Украина. Отметка о прохождении капремонта на них - 2007-2008 годы", - указал Головченко.

Из отчетов, предоставляемых Украиной в ООН по обычным вооружениям, с 1999 года Киев поставил в Грузию около 150 единиц тяжелого вооружения.

В первом подобном документе за 1999 год среди 11 стран-покупателей украинского оружия была заявлена Грузия, которая приобрела ракетный катер "Конотоп". Затем в данной сфере торговли между странами наступил перерыв в четыре года, после чего в 2004 году Грузия закупила у Украины шесть самоходных гаубиц 2С3 "Акация". С приходом к власти в 2005 году Виктора Ющенко и смены руководства компании "Укрспецэкспорт" (отвечает за экспорт вооружения) сотрудничество между странами активизировалось. В 2005 году Грузия существенно расширила заказы для украинского ВПК. Она приобрела 16 танков Т-72, 12 БМП-2 и 10 БТР-80, 6 САУ 2С3, 6 вертолетов Ми-24 и 2 вертолета Ми-8МТ. В 2006 году наступательных вооружений из Украины в Грузию не поступало. В то же время грузинские военные получили две украинские РЛС 36Д6-М для контроля воздушного пространства над Тбилиси.

Рекордным по закупкам оружия стал 2007 год, когда Украина продала Грузии 74 танка Т-72, шесть бронированных многоцелевых тягачей БТС-5Б, две самоходные гаубицы 2С7 "Пион", 8 учебно-тренировочных самолетов L-39 (которые могут использоваться также в качестве легких штурмовиков). В то же время в отчете Грузии за 2007 год (она также направляла такие отчеты в ООН) утверждается, что украинских САУ "Пион" поступило пять единиц, а не две. Кроме того, согласно грузинской версии, были также поставлены один ЗРК "Бук" и 48 ПТУР "Комбат". В 2007 году Тбилиси закупал у Киева и стрелковое оружие.
При оценке этой статистики возникает только один вопрос: как не слишком богатая страна (ВВП за 2003 год составлял лишь около 3,91 миллиарда долларов, при этом внешний долг превышал 1,8 миллиарда долларов, или 46 процентов от ВВП) за четыре года смогла накопить средства, достаточные для закупки и модернизации такого количества вооружений. Ответ может быть только один: естественно, ей помогали, и при этом очень щедро.

Одним из основных доноров процесса перевооружения ВС Грузии, безусловно, выступали Соединенные Штаты. В период с 2004 по 2007 год США официально выделили Грузии на эти цели около 500-600 миллионов долларов. Кроме того, в 2004 году Тбилиси создал специальный фонд для развития национальной армии, в который могли вносить средства на условиях полной анонимности как частные, так и юридические лица, а также другие государственные, неправительственные фонды и организации.

Именно на эти средства шла подготовка вооруженных сил Грузии и закупка вооружения как советских (у бывших стран Варшавского договора), так и зарубежных образцов. При этом последние поставлялись не только США, но и другими государствами - членами НАТО.

Так, в настоящее время в Германии разгорается скандал по поводу сообщений немецкого телеканала ARD о том, что грузинский спецназ, вторгшийся в Южную Осетию, был вооружен штурмовыми винтовками G36 немецкого концерна Heckler und Koch. В программе Report Mainz телеканала ARD были показаны грузинские солдаты с этими винтовками через плечо. Руководитель Информационного бюро по вооружениям во Фрейбурге (земля Баден-Вюртемберг) Юрген Гресслин однозначно идентифицировал оружие как винтовку G36 с укороченным стволом, предназначенную для спецподразделений.

Тем временем министерство экономики Германии заверило СМИ, что разрешения на экспорт этого вида стрелкового оружия в Грузию не давалось. Однако, как сообщает телеканал ARD со ссылкой на британское экспертное издание Jane's Defence Weekly, компания Heckler und Koch направила в правительство Германии запрос на экспорт в Грузию 230 моделей G36 (200 в укороченном варианте и 30 - в компактно-десантном варианте), но получила отказ из-за того, что Грузия вовлечена в военные действия. И хотя министерство экономики не давало разрешения на поставки винтовок в Грузию, они все же там оказались. Согласно немецкому законодательству, правительственное разрешение необходимо для экспорта всех видов вооружений. При этом официальные власти Германии воздерживаются от поставок оружия в зоны территориальных конфликтов. "Если где-то появилось оружие, на поставки которого нет разрешения правительства ФРГ, то речь идет о нелегальном экспорте", - подчеркнул Юрген Гресслин. В свою очередь представители концерна Heckler und Koch, сообщают немецкие СМИ, отказались прокомментировать ситуацию и дать пояснения по поводу того, как винтовки могли оказаться на Кавказе.
Помимо Украины, Германии, США и Израиля, вооружение и военную технику в Грузию поставляли также Чехия, Румыния и Болгария.

Страны-сателлиты США после событий 8-12 августа и сообщений о захвате их вооружений в качестве трофеев российской армией стали одна за другой делать оправдательные заявления, согласно которым их поставки вооружения и боеприпасов в Грузию не подпадают под статьи эмбарго, установленного на международном и региональном уровнях.

То, что военная помощь поступала в Грузию до самого последнего момента перед началом боевых действий подтверждает и инцидент 19 августа в Поти, где российскими солдатами была задержана группа грузинских военных численностью 22 человека. Задержанные заявили, что прибыли в Поти для встречи некого гуманитарного груза. Как оказалось, в качестве гуманитарной помощи грузины должны были получить стрелковое оружие, гранатометы и тротил. Передвигался отряд на почти новых бронемашинах Humvee - у каждого на спидометре было не более 400 километров, а на кузовах еще висели заводские наклейки с надписями "US property"("собственность Соединенных Штатов").

Именно эта собственность послужила поводом к очередному обвинению в адрес России. Представитель Пентагона Брайан Уитман в среду, 20 августа, заявил, что в руках у российских военных оказались американские внедорожники Humvee, принадлежащие американскому военному ведомству. Это уже, действительно, слишком. США вообще в последнее время действуют весьма грубо и нервно. Что уж тут говорить про их грузинских друзей? В таком состоянии они готовы на любые действия - вплоть до очередных провокаций на Кавказе.

0

383

Дикий_кот написал(а):

Одним из основных доноров процесса перевооружения ВС Грузии, безусловно, выступали Соединенные Штаты. В период с 2004 по 2007 год США официально выделили Грузии на эти цели около 500-600 миллионов долларов.

На деньги американских налогоплательщиков, ога. Штучка, ты гордишься вносу в сиё своей лепты?

Дикий_кот написал(а):

Помимо Украины, Германии, США и Израиля, вооружение и военную технику в Грузию поставляли также Чехия, Румыния и Болгария.

*поднимите мне веки*:
Кто там "агрессор", говорИте?..

0

384

Фоторепортаж Юрия Козырева "Цхинвал. 12 - 16 августа":  Это интересно

0

385

Муза

Муза Зараза написал(а):

Суоми ни с кем не воюет.

только до поры до времени.... если кокай-нить вице-спикер Госдумы (ну вы понимаете, кого я имею в виду) с высокой трибуны вспомнит............. что раньше Финляндия принадлежала Российской империи, посмОтрите как ети суоми у себя в Хельсинках.... запляшут-запоют...

Муза Зараза написал(а):

индейцы к тому,что не все так прекрасно в стране,которой ты так преклоняешься.начиная с истории и кончая современностью

остановимся на слове - преклоняешься..... Вы, уважаемая Муза, также как и остальные за меня будете преклоняться перед Америкой и грязью поливать Россию?... или разрешите мне самой говорить? ... в каком моем посте Вы вычитали мое приклонение перед США?... терпеливо жду от Вас ответа...

переходим к индейцам (хоть и тема про грузин с осетинами).... на территории США действительно осуществлялся реальный геноцид коренного населения, было это много десятилетий и даже столетий назад... тем не менее нынешнее руководство страны неоднократно приносило извинения индейцам за своих предшественников, т.е. за то, что они сами не делали.... Коренному населению америки предоставлены широчайшие льготы и преимущества по ставнению с остальными гражданами...Интересно, г-н Путин собирается извиняться перед чеченской нацией за свои злодеяния? К слову сказать, современная администрация США также принесла извинения всем чернокожим американцам за то, что их предки были рабами несколько столетий назад (рабство было отменено в 1861 году)... если у Вас, уважаемая, есть доказательства ущемления прав индейцев в настоящее время (вы сказали -

Муза Зараза написал(а):

кончая современностью.

) в США - разрешите с ними ознакомиться?... если доказательств нет .... знаете, здесь уже так много врали, зачем еще добавлять? - не понятно...

Отредактировано Shtuchka (Ср, 27 Авг 2008 04:18:30)

-1

386

Эх... по поводу поста № 714... вспомнила поговорку старую..... русскую...... грубоватую, но очень точную... про глаза, росу и т.д.
Ну, чтоже ... дорогия россеяне... поздравляю вас с очередным геммороем витком в холодной войне... радуйтесь, гордитесь... тока чемоданы в Париж с Лондоном можете не паковать...
Отдельно хочу поздравить нашего дворянина и виновника сегодняшнего форумского торжества (Вов, я в ту тему не пойду, я тебя здесь.... поздравлю, ладно?)... вот и Медведев с Путиным как-будто знали - такой подарочек тебе приподнесли... потому как Ю.Осетия и Абхазия сами по себе существовать не могут, и потом вы же сами говорили, что они России очень нужны...(так что присоединение этих областей к России - дело техники и вопрос времени) .... поэтому Вова, - возрадуйся...лиц кавказской национальности (твоей любимой) в России существенно прибавилось, с чем тебя  и поздравляю...

Отредактировано Shtuchka (Ср, 27 Авг 2008 04:20:50)

-1

387

Фондовые индексы РФ ускорили падение на заявлении Медведева
15:50 26/08/2008

МОСКВА, 26 авг - РИА Новости. Падение основных российских фондовых индексов ускорилось на фоне заявления президента РФ Дмитрия Медведева о признании независимости Южной Осетии и Абхазии.

Индекс ММВБ, который к моменту выступления президента составлял 1269 пунктов (-3,86% к закрытию предыдущего дня) за пять минут упал до 1247 пунктов (-5,52% к предыдущему закрытию).

Индекс РТС к началу выступления Медведева составлял 1568 пунктов (-4,83% к закрытию понедельника). По состоянию на 15.07 мск индекс скатился до отметки 1550 пунктов (-5,91% к предыдущему закрытию).

________________________________________________________________________________________________________________
а нам на ето... как-то накласть!.... вот!  .... или налОжить? ...
*надо в правохранительных органах проконсультироваться, как правельнее выразиться... н-да...*

и вообще - главное, чтобы рейтинг рос (сами знаете кого) ... а то, что падают экономические индексы?... да, и хрен с ними...
*кстати никто не знает какой рейтинг у Ким Чен Ира?.... интересуюсь просто*

Отредактировано Shtuchka (Ср, 27 Авг 2008 05:27:38)

0

388

Shtuchka написал(а):

извиняться перед чеченской нацией за свои злодеяния?

Вот я чейто никак не пойму, тут случай особенный, одно из двух:
1.Забили мозги "правозащитники".
2.Промыли мозги "демократизаторы".
Вы мне пожалуйста ответьте, разве не чеченская нация была разделена на тейпы воюющие между собой и с окружающими, разве не они занимались воровством людей с последующей ими торговлей, разве не они устраивали жуткие по циничности и кровавости теракты, разве не они прикрываясь знаменем ислама устраивали средневековые казни?
   Английские журналисты тоже этому не верили, пока однажды не лишились своих голов.
Кстати, когда вообще тяжко бандюкам становилось, прятались они за перевалом в Грузии. Отдыхали там лечились, вооружались, пополняли свои отряды охотниками за ушами и снова в чечню "освобождать свой народ от русского медведя".

+1

389

Shtuchka написал(а):

только до поры до времени.... если кокай-нить вице-спикер Госдумы (ну вы понимаете, кого я имею в виду) с высокой трибуны вспомнит............. что раньше Финляндия принадлежала Российской империи, посмОтрите как ети суоми у себя в Хельсинках.... запляшут-запоют...

ну,я не баба Ванга и не Нострадамус,пророчеством не занимаюсь.
Не знаю,как они запляшут,но пока финны - самый толерантный народ в моем понимании.Спокойные ,вежливые и обходительные.Не знаю.как дальше,но пока именно так.
маленькая справка.

Этнический состав однороден, св. 90% жителей — финны. В южных и западных приморских районах — шведы (300 тыс. чел.), на севере — 2 тыс. саамов (лопарей) говорят на саамском языке. Проживает 100 тыс. иностранцев, из них 23 тыс. россиян.

Отредактировано Муза Зараза (Ср, 27 Авг 2008 15:50:40)

0

390

Shtuchka написал(а):

остановимся на слове - преклоняешься..... Вы, уважаемая Муза, также как и остальные за меня будете преклоняться перед Америкой и грязью поливать Россию?... или разрешите мне самой говорить? ... в каком моем посте Вы вычитали мое приклонение перед США?... терпеливо жду от Вас ответа...

Ну,вот,перешли на Вы и на другой тон.Что делим? ты и я ?(или Вы и я?)
Уж,извините,рот не затыкала,ни Вам,ни кому-нибудь другому.У каждого свое мнение.я лишь выразила свое отношение к войне.
Создалось у меня впечатление о восхвалении Вами США. Может  где-то в цитатах проскользнуло,ну уж,не обессудьте сегодня некогда искать.Сорри.Да и надо ли.

А по поводу извинений правительства,эт,конечно,большой шаг...только  невинно убиенным и пострадавшим в пути в резервации и во времена гражданской войны Севера и Юга как-то не легче.Но оставим историю и дадим останкам покоится с миром.

Shtuchka написал(а):

если у Вас, уважаемая, есть доказательства ущемления прав индейцев в настоящее время (вы сказали -

Я не совсем ясно выразилась, возможно,говоря о современности..я не имела в виду ущемление прав индейцев,а думала о США и Вьетнаме,США и Косово,США и Ираке.А ведь еще есть и Иран.(и там как раз ситуация гораздо реальнее,чем в холодной Суоми...)
сколько раз я зарекалась..не лезть в такие темы!злюсь сама на себя! :angry:

0


Вы здесь » Ра z говорник » Просветительские диспуты » Грузия и РОССИЯ