мета-тэг

Ра z говорник

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Ра z говорник » Просветительские диспуты » Грузия и РОССИЯ


Грузия и РОССИЯ

Сообщений 481 страница 510 из 745

481

В Грузии хотят объединить Кавказ против России
14:32 ИА REGNUM
20 сентября в Тбилиси, в гостинице «Шератон Метехи Палас» был учрежден «Конгресс народов Кавказа». Как сообщил один из инициаторов создания организации, председатель партии «Наша страна» Тамаз Гугунишвили, целью конгресса является «объединение кавказских народов, их сближение и совместная работа против российской агрессии».

«Конгресс будет работать над восстановлением традиционных, исторических связей между кавказскими народами, сохранением и воссозданием этнической самобытности этих народов, их культуры, духовных ценностей. Почему-то, российской империи в последнее время часто удается противопоставлять кавказские народы. Это должно быть пресечено. Кавказцы должны объединиться», — заявил Гугунишвили.

мда...дожили

0

482

Шампанская
моська-не моська,а бочечка пороховая та еще..
BK
на счет русских..как там у нас?пока жареный петух в *опу не клюнет...или пока гром не грянет-мужик не перекрестится..короче,нужна дичайшая встряска,чтоб все это мямло (от слова мямля, самопроизводное множественное число) из бесформенного комка существ собралось в нацию..а вот лицам неславянской внешности никогда не занимать было национальной гордости..ща как соберутся-как устроят базар-вокзал..

0

483

Шампанская написал(а):

А сейчас они что делают?

Ну пока что авось побеждает...

Meow написал(а):

пока жареный петух в *опу не клюнет

Так а куда уж больше клевать-то??? Страна в ..., армия может только с грузинами на равных сражаться, флот - ну где "Курск", там и все остальные скоро будут, потому что за последние 10 лет только 1 новый корвет флот получил, ну и еще пару катеров... Промышленность чего у нас производить может??? Сельского хозяйства считай что нет, одни огороды... Население... Короче если уж это не полная ..., то что же тогда полная ...???

0

484

BK
это мы тут понимаем,шевеля извилиной,как и многие..а вот чем посерьезней шевельнуть..

0

485

С Россией нельзя играть, нельзя ей угрожать - с ней нужно вести переговоры

("Diario de Noticias", Португалия)

Вот то правило, которому европейские политики должны всегда следовать, особенно в настоящее время. Чтобы не поддаваться волне пропаганды, которую раздувает администрация Буша, и провокациям опасного Президента Грузии Саакашвили.

Совершенно прав был наш министр иностранных дел Луиш Амаду, когда в интервью газете 'Эшпрессу' он имел мужество критиковать сложившуюся в последние годы манеру США и ЕС говорить с Россией. Во время своего председательства в ЕС Португалия боролась (и хорошо это делала) за нормализацию отношений между Евросоюзом и Россией, в частности, в ходе прошедшего в Португалии саммита. Но, после установки противоракетной системы в Польше и Чехии, безрассудные отношения НАТО с пограничными с Россией государствами: Украиной, странами Кавказа и Каспийского региона, независимость Косово, поддержанная 'на ура' США и значительной частью европейских стран, были уже чрезмерными провокациями. Бернард Кушнер угрожал применить санкции против России. Какие и как?..

Россия ответила жестко. Медведев предупредил: 'Если Европа хочет ухудшения отношений, она это получит'. Далее ситуация развивалась с вызывающим беспокойство нагнетанием атмосферы конфликтности: российский министр обороны подтвердил успешное проведение испытаний баллистической межконтинентальной ракеты, способной преодолеть противоракетную оборону 'врага'. Между тем, Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии.

Путин, в присущей ему манере говорить прямолинейно, обвинил США в подстрекательстве Грузии к развязыванию конфликта с целью повысить рейтинг кандидата в президенты Маккейна, принимая во внимание тот факт, что он призывал исключить Россию из 'Большой восьмерки'. Какая нелепость... Надеюсь, что Евросовет, заседание которого проходит в момент написания этих строк, сможет разрядить ситуацию, которая может стать катастрофической.

Мариу Суареш - экс-президент Португалии.

0

486

Грузия - агрессор: председатель Генассамблеи ООН

"Безусловно, Грузия, вторгнувшись в Южную Осетию, совершила акт агрессии. Совершенно очевидно, Грузия таким образом нарушила и Устав ООН. Необходимо рассматривать эту ситуацию комплексно, с учетом того, с чего она начиналась", - заявил председатель Генассамблеи ООН Мигель д'Эското Брокманн на первой в этом качестве пресс-конференции в штаб-квартире ООН. Данное заявление было озвучено Брокманном в ответ на вопрос журналиста агентства Bloomberg о том, "нарушила ли Россия Устав ООН, вторгнувшись на территорию Грузии".

0

487

Грузия сталкивается с изоляцией

Казахстан разрывает второе подряд крупное экономическое соглашение с Грузией     22 сентября 2008, 18:20

В понедельник на правительственном часе министр сельского хозяйства Республики Казахстан Акылбек Куришбаев заявил, что его страна отказалась от строительства зернового терминала в грузинском порту Поти. Куришбаев прямо объяснил это решение политикой: «Этот вопрос сейчас связан с международными проблемами, с ситуацией в Грузии», – сказал он. Ранее казахи отказались строить с грузинами трубопровод.
«От Поти мы отказались, написали письмо правительству Казахстана, чтобы эти деньги нам там не реализовывать и на этом остановиться» Это серьезная потеря для Грузии. Цены на зерно на мировом рынке стабильны и тренда к их падению нет. Казахстан – один из крупнейших мировых экспортеров пшеницы, каким он стал после освоения целины в советское время комсомольцами со всего СССР. Но Казахстан, как и все среднеазиатские республики бывшего СССР, не имеет выхода к открытым морям. Понятно, что в последние годы, с ростом цен не зерно, стало выгодно предлагать свои порты казахским экспортерам. Речь идет о десятках миллионов долларов прибыли.
Грузия, напротив, покупает хлеб за границей. Потому и могла предложить Казахстану оплачивать зерном часть услуг по транзиту. Экономически это была абсолютно нормальная и взаимовыгодная схема.
Но казахский бизнес и государство в целом не захотели иметь дело с непредсказуемым режимом. Про политическую составляющую решения по зерновому вопросу с присущей всем сельчанам прямотой в понедельник и сказал Акылбек Куришбаев.
Это серьезная потеря для Грузии еще и потому, что ранее Казахстан отказался от инфраструктурного проекта на грузинском побережье Черного моря, нефтеперерабатывающего завода в Батуми, и пересмотрел стратегию форсированного подключения к трубопроводу Баку – Тбилиси – Джейхан.
Дело в том, что отказ Казахстана ставит под сомнение вообще существование этого проекта, реализация которого обеспечила бы Грузию нефтью и приносила бы ей 65 млн долларов в год.
Долгие споры велись о том, как должен пройти новый нефтепровод из Азербайджана. Россия настаивала на присоединении Азербайджана к действующему нефтепроводу в Казахстане, который идет далее через российскую территорию на запад. Против этого выступали США.
Экономические потери России от появления нового пути транспортировки каспийской нефти некоторые эксперты оценивают в 200 млн долларов в год.

Казахстан являлся ключевым игроком в этой нефтяной игре, потому что азербайджанской нефти просто не хватит, чтобы заполнить трубопровод. При этом Казахстан без грузинской помощи нормально переправляет свою нефть на Запад через трубопровод КТК (Каспийский трубопроводный консорциум) и российский порт Новороссийск, еще – по системе Транснефти. За пару лет Казахстан планирует увеличить добычу нефти до 100 млн, стране нужны маршруты ее доставки потребителям.
Судя по всему, Россия предложила такие маршруты. Вряд ли более выгодные, но гарантированно более спокойные, стабильные, чем через Грузию.
Таким образом, военная авантюра Саакашвили обошлась Грузии в сумму, в сотни раз превышающую американскую денежную помощь. Хотя тот же Казахстан не объявляет прямо о резком осуждении действий Грузии и не признает формально Южную Осетию и Абхазию, но фактически сворачивает сотрудничество с грузинским режимом.
Никаких других выгодных проектов, кроме транзита зерна и нефти, у Грузии нет. Теперь нет и этих.

Удачно Медведев в Казахстан съездил...[взломанный сайт]   [взломанный сайт]   http://kardiogramma.nndl.org/chat/themes/default/smileys/s16.gif

Отредактировано БабкаЁжка (Пн, 22 Сен 2008 20:16:55)

0

488

Санкции против России!
(М.Задорнов)

После того, как в знак протеста против действий России англичане не пустили в Россию сорок английских волынщиков, и некоторые другие страны решили устроить и поддержать блокаду России.
Польша в стиральные порошки не будет сыпать синие гранулы.
Также в Польше вырежут из фильма «Четыре танкиста и собака» всех русских персонажей. Фильм будет называться «Два польских танкиста и один грузинский».
Власти Германии заставят группу «Чингисхан» переделать песню «Москоу» на «Тбилиси»...
В Испании запретят концерты Монтсерат Кабалье, потому что она фигурой напоминает матрёшку.
Греция налысо побреет свои шубы. А правительство Греции заставит певца Демиса Русоса сменить фамилию на Демиса Грузиноса.
В Риге решено плевать в каждую банку отправляемых в Россию рижских шпрот.
Чтобы ещё сильнее раздражать русских эстонцы договорились говорить в два раза медленнее.
Бельгия развернёт фонтан «Писающий мальчик» в сторону России.
США в знак протеста отзовёт из России всех религиозных проповедников. В планах и более радикальные меры: вернуть из России в Колорадо всех колорадских жуков.
Но самую страшную акцию проведёт Украина. Она забросит на территорию России фотографии Ющенко без грима, которые светятся в темноте!
Россия заявила, что подобных инсинуаций она терпеть не будет и поэтому ответит адекватно. Уже в ближайшее время российское правительство пошлет в Англию пятьсот балалаечников, полторы тысячи ложкарей и восьмитысячный ансамбль победителей конкурса "Играй гармонь"! Прочём все будут играть на расстроенных инструментах на улицах Лондона.
Решено также в Грузию выслать все памятники Церетели, которые сейчас стоят по России. Вот тогда грузинам точно не хватит своей земли!
И, наконец, предупредить США: если Грузию возьмут в НАТО, Россия пригласит в СНГ Китай!!!

0

489

Граждане Грузии массово мигрируют в Россию через Азербайджан
14:37 «Интерфакс»
Москва. 24 сентября. INTERFAX.RU — Граждане Грузии переезжают в Россию через территорию Азербайджана, сообщил глава общественного объединения «Центр миграции Азербайджана» Аловсат Алиев.

«Сотни граждан Грузии приезжают в Азербайджан, где пытаются получить гражданство, а затем отправиться в Россию для постоянного места жительства», — сказал Алиев на пресс-конференции в среду в Баку.

По его словам, граждане Грузии мотивируют необходимость получения гражданства в Азербайджане тем, чтобы в дальнейшем облегчить проживание в России. «Они (граждане Грузии — ИФ) отмечают, что после югоосетинской войны отношение в России к гражданам Грузии ухудшилось», — пояснил он.

0

490

Шампанская написал(а):

Граждане Грузии массово мигрируют в Россию через Азербайджан

Трусы!
Нет чтобы разобраться со своим правительством, бегут с Родины, как крысы с корабля!... http://i027.radikal.ru/0803/d4/1715e22e858d.gif

0

491

Шампанская написал(а):

Евровидение является абсолютно аполитичным событием. В правилах конкурса написано,

Неправильный народ - Организаторы музыкального конкурса «Евровидение» отменяют существующую систему зрительского голосования.

В финале конкурса песни «Евровидение», который в 2009 году пройдет в России, судьбу артистов будут решать не только зрители, но и жюри. Это решение было принято после того, как освещающий конкурс британский комментатор заявил, что не желает больше освещать «Евровидение», поскольку считает победу Димы Билана политически ангажированной. Судя по всему, в Европе отпала нужда поддерживать иллюзию, что все решает народ: народ почему-то в последние годы голосует как-то неправильно.
С инициативой частично вернуться к прежней практике выступили страны – учредители «Евровидения»: Великобритания, Германия, Испания и Франция. На самом деле это возвращение к практике десятилетней давности: до 1997 года победитель «Евровидения» определялся голосованием членов жюри стран-участниц.
«Перемены в организации «Евровидения», конечно же, не случайно совпали с последними политическими событиями в мире» Решение с 2009 года вновь доверить распределение мест судьям было принято после того, как освещающий «Евровидение» 37 лет британский комментатор сэр Терри Воган объявил о намерении отказаться от работы с конкурсом. Воган заявил, что не желает больше освещать «Евровидение», поскольку считает победу российского певца Димы Билана на последнем конкурсе политически ангажированной.
По мнению одного из организаторов проекта Сванте Стокелиуса, «ничего более демократичного, чем зрительское голосование, нет. Однако отличие жюри состоит в том, что до вынесения окончательного решения оно имеет возможность прослушивать песни несколько раз». Таким образом, появится возможность сбалансировать голосование и избежать возможной предвзятости зрителей, заявляют организаторы.
Практика возвращения к голосованию жюри означает, что организаторы опять хотят вернуть конкурсу статус музыкального, то есть оценивать его по профессиональным критериям: вокал, музыка, сценография.
Но таких конкурсов в мире пруд пруди. Где все решают профессионалы, а народу остается только за всем этим наблюдать. На таких конкурсах, кстати, если быть откровенными, побеждают чаще всего самые серые и блеклые именно потому, что талант исполнителя жюри оценивают не целиком, а разлагает его на составляющие: звук, свет, газ. Эту практику можно сравнить с тем, что, например, автомобиль «Мерседес» считали бы хуже автомобиля «Жигули» на том основании, что «Жигули» потребляют меньше бензина. Яркие исполнители и любимцы публики, как правило, на таких конкурсах пролетают, это подтвердит всякий поп-исполнитель.
«Евровидение» – это была борьба имиджей стран, борьба представлений всех стран обо всех. И сведение давних, исторических счетов, чего уж там. Между прочим, «Евровидение» таким образом было еще и замечательно точным соцопросом в режиме онлайн: оно давало возможность людям попроще выпустить националистический пар, еще раз провалив «этих уродов» из такой-то страны или, напротив, поддержать «наших» из такой-то страны. Музыка тут играла роль сто двадцать четвертую, это, кажется, было ясно всем. Зато люди посерьезнее мотали на ус, какие страны наиболее привлекательны как партнеры в смысле психологической совместимости, а имидж каких стран, напротив, нуждается в срочной коррекции... Словом, это был серьезный конкурс именно политический и психологический.
Это был хороший тест на подлинные настроения в данных странах вопреки официальным представлениям об этом в самих странах.
Любовь или нелюбовь к каким-то народам или нациям – это серьезная вещь. Причем они, как выяснилось, тоже иногда имели тенденцию трансформироваться, если между народами не было принципиальных противоречий. Наконец, «Евровидение» могло стать даже инструментом международной разрядки, если, к примеру, за армянского исполнителя проголосовала бы та же Турция. Вопреки даже желанию самих организаторов «Евровидения» конкурс в его нынешнем виде и был самым идеальным, потому что был иррациональным. Это и вызывало, собственно говоря, саму интригу, такой массовый интерес к «Евровидению».
Это понимали даже сами участники: поэтому ту малость, которая могла повлиять на голосование, – запоминающаяся мелодия или нетрадиционный имидж – они и эксплуатировали более всего.
Этот конкурс и был интересен своей предвзятостью и непрофессионализмом.
Теперь всего этого не будет.
Ну, не совсем так, конечно: пока жюри будет лишь дублировать голосование телезрителей. Руководители песенного конкурса в ближайшие недели проведут заседание, на котором им предстоит решить, сколько при итоговом подсчете голосов будет весить мнение жюри, а сколько – мнение телезрителей. Но система голосования, скорее всего, будет устроена таким образом, что совокупное решение жюри будет способно, невзирая на мнение телезрителей, передвинуть победителя конкурса от народа на строчку вниз, то есть не дать ему победить, сместить его на призовое место. Или, наоборот, приподнять на одну строчку; этот инструмент и будет подлинным примером управляемой демократии, которая почему-то считается привилегией исключительно демократии российской. То есть не совсем, но чуть-чуть поправить мнение народа. Чуток его скорректировать.
Перемены в организации «Евровидения», конечно же, не случайно совпали с последними политическими событиями в мире: просто в Европе также отпала нужда поддерживать иллюзию, что все решает народ. Потому что народ почему-то в последние годы голосует неправильно: за Сербию, за Россию; у мировых судей на кону сегодня слишком большие ставки, поэтому в ход пойдет все, даже попса голимая и несчастный конкурс домохозяек. Увы, можно почти гарантировать, что интерес к этому конкурсу после введения практики дублирующего жюри резко сократится: никто в мире не любит, когда решают за него.

Отредактировано БабкаЁжка (Ср, 24 Сен 2008 18:28:23)

0

492

Очень приятно осозновать, что в России есть умные и трезвомыслящие люди:
Ю. Шевчук дал интервью радиостанции "Эхо Москвы"

http://www.echo.msk.ru/guests/1391/

0

493

Shtuchka, действительно приятно, что не одни мы так думаем, что есть еще в России здравомыслящие люди. Спасиб, за статью.   А ведь верно он говорит:

О. ЖУРАВЛЕВА: Какая для вас самая главная внутренняя проблема?

Ю. ШЕВЧУК: Посмотрите, сейчас самые главные внутренние проблемы, конечно, экономические. Во-вторых, это человеческие. Человечьи, если хотите. Мне кажется, что вместо того, чтобы сейчас трясти кулаками и угрожать всему миру, что вот мы крутые, сильные, у нас есть Дима Билан, мы победили в футболе, Россия «встает с колен», все отлично… Вот этот патриотизм, который сейчас воспитывается, который несут с экранов ТВ, с некоторых радиостанций, газет, он основан на антагонизме и на вражде. А на вражде и на антагонизме к другим нациям, системам, на мой взгляд, патриотизм превращается в шовинизм радикальный. И все заканчивается локальными войнами, которые могут привести к огромной мировой войне и драке. И пострадают все...

О. ЖУРАВЛЕВА: Об этом все говорят. Давайте, жить лучше, давайте сделаем то…

Ю. ШЕВЧУК: Говорят иначе. Говорят с танками и пушками. Я тут сцепился с Максимом Шевченко, политическим обозревателем… Я ему говорю, вы, что войны хотите? Ну, вот эти имперские амбиции… ну, давайте отдельно десантно-штурмовой батальон, завоюем Украину, да? Что будет? Уже Чечню завоевали. Еще что-нибудь завоюем. На мой взгляд, это бред. И таким пышным цветом это все сейчас в стране. И народ наш как-то воспитывают вот эти горе политические деятели. Они воспитывают в нем какую-то озлобленность, какую-то ненависть к соседям. Ведь, я писал в «Новую газету», история не знает ни одного народа, я лично не знаю такого случая, чтобы весь народ с детками, с бабками, с юношами, девушками, пришел к своему правителю и сказал, что хочет воевать с соседями. И правитель сказал, раз вы все хотите, то давайте. О чем это говорит? О том, что политики начинают войны. И тот же Цхинвал 15 лет… Наши политики проиграли. Чему мы радуемся? Что мы 150 миллионов победили 4 миллиона грузин? Чему мы радуемся?...

0

494

Советско-грузинская война: долгое эхо.
В 1921 году Красная армия поставила крест на государственной независимости Грузии. Тогдашнее грузинское правительство, как и сегодняшнее, возлагало надежды на иностранную помощь, но так ее и не дождалось.

Борис Соколов доктор филологических наук, кандидат исторических наук

Свернутый текст

Недавний конфликт в Южной Осетии был не первой, а уже второй российско-грузинской войной. Первой была война 1921 года между Советской Россией (РСФСР) и Грузинской демократической республикой, где у власти находились социал-демократы — грузинские меньшевики. Разумеется, со стороны Москвы было сделано все, чтобы представить вторжение в Грузию как «братскую помощь Красной армии восставшему грузинскому пролетариату». Еще 7 мая 1920 года между Советской Россией и Грузией был заключен мирный договор, согласно которому Россия признавала независимость и территориальную целостность Грузии и обещала не вмешиваться в ее внутренние дела. А Грузия, в свою очередь, признавая Советскую Россию, обязалась легализовать деятельность компартии на своей территории. Стороны обменялись дипломатическими представительствами.

Сначала Баку и Ереван

27 апреля 1920 года Красная армия вторглась в Азербайджан и на следующий день практически без сопротивления заняла Баку, «советизировав» мусаватистскую республику. Однако тут началась советско-польская война, и большевикам на время стало не до Закавказья. Вот и был заключен мирный договор с Грузией, а 10 августа, в разгар советского наступления на Варшаву, — и с Арменией. Но советское миролюбие длилось только до завершения войны с поляками и изгнания Врангеля из Крыма. После этого настал черед пока еще независимых закавказских республик.

В советизации Армении большевикам очень помогли турецкие кемалисты, которых Москва рассматривала как своих союзников. 28 сентября 1920 года турецкие войска в ходе армяно-турецкой войны, начатой дашнакским правительством в Ереване1, вторглись в Армению и заняли за месяц большую часть территории страны. Под предлогом оказания помощи в борьбе с турками, призыв о которой поступил от армянских большевиков, создавших ревком, 29 ноября части 11-й армии вторглись в Армению. В тот же день ревком провозгласил создание Армянской ССР. 1 декабря Красная армия взяла Ереван.

Теперь настал черед меньшевистской Грузии. 12 декабря 1920 года Орджоникидзе писал Ленину и Сталину: «Положение в самой Грузии таково, что без особого труда мы с ней покончим: восстания в Борчалинском уезде, Абхазии, Аджарии, Душетском уезде будут проведены». Мятежи в Абхазии и Южной Осетии в период 1918–1921 годов вспыхивали неоднократно, поскольку значительная часть абхазского и осетинского населения выступала за присоединение к РСФСР. Однако в декабре решили не начинать, опасаясь вмешательства Англии и Франции.

Воевать по-ленински

В январе 1921 года Ленин составил проект постановления по Грузии: «1) Поручить НКИД оттягивать разрыв с Грузией. 2) Запросить Кавфронт о том, насколько подготовлены наши наличные военные силы на случай немедленной или близкой войны с Грузией, и поручить формулировку этого вопроса, с указанием на крайнее обнагление Грузии, комиссии из тт. Троцкого, Чичерина и Сталина. 3) Дать директиву РВСР и Кавфронту готовиться на случай войны с Грузией»2. А 27 января глава военного ведомства Лев Троцкий направил РВС Кавказского фронта запрос, в котором в стиле булгаковского Пилата давал понять, как будут развиваться события дальше: «Если бы советская республика оказалась против своей воли вынуждена дать военный отпор провокационной политике Грузии, считаете ли вы, что в вашем распоряжении для этой операции достаточно сил и средств, принимая во внимание оккупацию территории и пр.?»3.

Звучит, надо признать, довольно актуально. В том, что Англия и Франция не вмешаются, вожди большевиков уже не сомневались. 6 февраля приказом командующего Кавказским фронтом В. Гиттиса была создана группа войск Тифлисского направления под командованием М. Великанова. В ночь на 12 февраля 1921 года в Борчалинском и Ахалкалакском уездах Грузии местные коммунисты подняли восстание, скоординированное с командующим 11-й армией А. Геккером. Большевиками были заняты Гори, Душети и весь Борчалинский уезд. 16 февраля повстанцы обратились к Красной армии за помощью.

17 февраля Кавказское бюро ЦК РКП(б) создало ревком Абхазии, и в тот же день войска 9-й Кубанской армии вступили на абхазскую территорию. 18 февраля грузинский ревком во главе с Ф. Махарадзе в Шулаверах, занятых советскими войсками двумя днями ранее, провозгласил Грузинскую ССР. Воспользовавшись тем, что основные силы 11-й армии ушли в Грузию, 7,5-тысячная армия дашнаков заняла Ереван, на несколько месяцев выбив оттуда советский гарнизон. Но это не остановило советского наступления в Грузии.

Капитуляция

24 февраля правительство Ноя Жордания4 перебралось в Кутаиси и решило без боя сдать столицу, чтобы не рисковать жизнями мирных жителей. 25 февраля в Тбилиси вошла 11-я армия. По иронии истории, в этот день Англия и Франция объявили о признании грузинского государства, но посылать туда войска не собирались. 17 марта правительство Жордания капитулировало и на следующий день покинуло Грузию.

Победа РСФСР в войне с Грузией была предопределена подавляющим превосходством Красной армии в численности, вооружении и боевой технике. Грузинская армия в скоротечной войне показала себя неплохо, неоднократно переходила в контратаки и упорно обороняла ряд позиций. Надо учитывать, что и Красная армия, недавно пережившая разгром под Варшавой, устала от гражданской войны, почему для разгрома грузинской армии потребовалось целых десять дней.

Все надежды на возможность сохранить независимость Грузии и отразить советское наступление меньшевистское правительство возлагало на интервенцию стран Антанты. Согласно планам, разрабатывавшимся на Парижской конференции5, обеспечение стабильности на территории Турции и Закавказья возлагалось на США, которым предлагали мандат на Армению и проливы. Однако Версальский договор6, предусматривавший создание Лиги наций, так и не был ратифицирован сенатом США, и американские войска на Кавказе не появились. Британские же и французские войска, утомленные четырьмя годами Первой мировой войны, не испытывали желания воевать против кого бы то ни было: уже к 1920 году военная интервенция на территории бывшей Российской империи прекратилась. Поэтому Грузия была обречена стать еще одной советской республикой.

_______________

1 Дашнаки — члены армянской буржуазнонационалистической партии «Дашнакцутюн».

2 Цит. по: Усовский А. Россия, Закавказье и Средняя Азия — генезис отношений. http://www.rusidea.ru/ ?part=203&id=2681

3 http://www.hist.ru/ kavbolsh.html

4 Грузинский политический деятель, меньшевик, с 1921 года — в эмиграции, умер в 1953 году в Париже; племянница Жордания Нина Гегечкори была женой Лаврентия Берия.

5 Парижская мирная конференция была созвана державамипобедительницами для подготовки и заключения мирных договоров с государствами, потерпевшими поражение в Первой мировой войне. Проходила с перерывами с 18 января 1919-го по 21 января 1920 года.

6 Версальский мирный договор 1919 года официально завершил Первую мировую войну 1914–1918 годов.

http://newtimes.ru/magazine/2008/issue0 … 58470.html

0

495

БабкаЁжка написал(а):

бредит Шевчук.

Да не бредит он, нерусь... Он в свою дудку дудит... Патриотизм ему русский не ндравицца...

0

496

Shtuchka написал(а):

Если мы будем судить по той информации, которую мы собрали

Важная оговорка... Да дело даже не в оговорке... Да, у русского народа есть свои интересы. Они есть на Кавказе, и не только на Кавказе. И в Карибском море тоже есть. И Россия свои интересы способна защитить. Даже против воли продажных политиканов... Вот это-то западных "правдолюбцев" и корежит...

0

497

Чистка - не геноцид

Геноцида в Южной Осетии в августе 2008 года не было, - заявила делегация ПАСЕ по возвращении из Цхинвали, - имела место, скорее «этническая чистка». Причем, «не осетинского народа».

Свернутый текст

Как заявил по возвращении из Цхинвали в Тбилиси 25 сентября глава делегации ПАСЕ Люк ван ден Бранде, когда Грузия ввела войска в Цхинвал, геноцида, о котором сейчас многие говорят, не было, - сообщает РИА Новости. Он призвал «осторожнее» использовать термин «геноцид», отметив, что больше к ситуации подходит понятие «этническая чистка». Причем, по Ван ден Бранде,  «это касается не осетинского народа».

«Когда мы говорим о геноциде, мы должны об этом говорить осторожно. Мы не можем назвать геноцидом то, что произошло в Цхинвали», - сказал руководитель делегации ПАСЕ на пресс-конференции в Тбилиси поздно вечером в четверг.
«Невозможно за два дня найти и расследовать все факты. Но ни один человек, который размышляет независимо, не говорил, что имел место геноцид», - сказал докладчик мониторингового комитета ПАСЕ Матиас Йорш.

Что касается непосредственно «этнических чисток» Люк ван ден Бранде сказал: «Мы сегодня посетили грузинские и осетинские села, смешанные села, побывали в Цхинвали и в селах в «буферных зонах». Мы увидели разграбленные, разрушенные и сожженные дома, очень много сожженных домов. Население не чувствует себя в безопасности, требует гарантий мира и круглосуточного патрулирования». Он также добавил, что  ситуация очень тяжелая именно с гуманитарной точки зрения. «Мы встречались с представителями международных организаций – Красного креста, Программы развития ООН, управления Верховного коммисариата ООН по делам беженцев», - сказал Ван ден Бранде.

О встрече с Эдуардом Кокойты, Ван ден Бранде сказал: «она не была проведена по просьбе ПАСЕ – «она фактически состоялась потому, что мы находились в Цхинвали», — добавил глава делегации. «Мы подчеркиваем, что все должно быть сделано для улучшения положения ситуации с беженцами и для оказания им помощи, нужно улучшить гуманитарную ситуацию и защитить права человека в зоне конфликта», — призвал он.

«Ни у кого не вызывает сомнений, что должен быть выполнен план из шести пунктов по прекращению огня. Российские войска должны быть выведены из зоны безопасности в октябре, и в зону безопасности должна войти грузинская полиция, чтобы обеспечить безопасность населения», — сказал Бранде.

Матиас Йорш, в свою очередь сказал,  что для ПАСЕ «очевидно, что грузинские военные не наступали на Россию». «Для нас абсолютно очевидно и то, что российские войска вошли на территорию Грузии. Очевидно и то, что Россия не выполняла своевременно пункты соглашения о прекращении огня, достигнутого при посредничестве президента Франции. В тех селах, которые входят в буферную зону, продолжаются нападения и грабеж. Мы не можем сказать, кто точно это делает  — русские или осетины. Но факт, что это имеет место», — заявил докладчик. «Согласно нормам международного права, государство, которое осуществляет оккупацию, несет ответственность за то, что происходит на оккупированных территориях. Страдания не имеют национальности и гражданства, и могут коснуться всех», — отметил Йорш.

Делегация ПАСЕ вновь призвала провести международное расследование событий на Кавказе. Ван Ден Бранде также выразил поддержку территориальной целостности Грузии и заявил, что события на Кавказе необходимо расследовать на международном уровне.

В завершение пресс-конференции Люк ван де Бранде сказал, что основная цель миссии ПАСЕ заключается в том, чтобы собрать максимум информации о событиях августа. «Это первый визит, когда существует реальная конфронтация между двумя странами – членами Совета Европы – и мы приехали, чтобы изучить этот конфликт», - сказал глава делегации.

Глава делегации подчеркнул, что в будущем могут быть организованы аналогичные дополнительные миссии представителей ПАСЕ в Грузию для установления фактов.
Делегация в составе девяти членов ПАСЕ во главе с докладчиком Ассамблеи по России Люком ван ден Бранде посетили РФ и Грузию с 22 по 25 сентября. Главной целью их визитов был сбор информации для проведения срочных дебатов по проблеме последствий конфликта  между Грузией и Россией. Дебаты состоятся в рамках осенней сессии Ассамблеи, которая пройдет в Страсбурге с 29 сентября по 3 октября, - сообщает официальный сайт ПАСЕ.

http://newtimes.ru/news/2008-09-26/2008-09-26-4/

0

498

http://i029.radikal.ru/0807/53/fb58ded58d05.gif

0

499

Galina написал(а):

А ведь верно он говорит:

Да, он так говорит, потому что ни один нормальный человек не хочет воевать, убивать или быть убитым... и потом у него же сын служит в армии. Вот интересно, у кого из ура-патриотов дети служат в армии? У вице-спикера? или нашего форумского Жирика?

Жириновский на украинском ТВ: Россия защитит в Крыму своих граждан, если над ними будут "издеваться" и "бомбить"
Если власти Украины начнут физическое уничтожение русского населения или репрессии против него, Россия имеет право осуществить вооруженное вторжение. Об этом, как передает ИА "Новый регион", в эфире телеканала "Украина" заявил лидер ЛДПР Владимир Жириновский.

этот как всегда умудряется to be at the right time in the right place  http://i038.radikal.ru/0803/02/0136084e2889.gif 

http://newsru.com/russia/23sep2008/zashita.html

Отредактировано Shtuchka (Вс, 28 Сен 2008 02:44:49)

0

500

:rofl: не знала,что служение детей в армии показатель..а у кого одни дочки,они что,автоматически антилюди?бред..
что до жирика-он всегда был тем политиком,который может любую правду закулисную сказать и это не будет иметь последствий..если бы жириновский,а не лужков заявил про возврат крыма-никакого скандала бы не было..хотя та же правда,но от него привыкли..а говорит он зачастую правильные вещи,хоть и еврей :D

+1

501

Meow написал(а):

говорит он зачастую правильные вещи

Задача Жирика не говорить правильные вещи, а оттянуть на себя часть протестного электората. Ту его часть, которая не способна к анализу.. - Шариковых. Чтобы они тоже были как-то организованы, и имели свободу выбора - Жирика....

0

502

BK
это тоже есть..но я немного не об этом..если утрировать,жирик даже гостайну на дебатах каких-нибудь выдаст-серьезного отношения к его словам не будет,потому как человек имеет репутацию говоруна..не знаю как западники,а наши соотечественники разумные посмеются,признают,что есть доля правды и забудут..

0

503

BK написал(а):

Ну так а кто вам не дает не воевать???

это про Ирак, опять?
Если бы ты (и остальные ребята тоже) внимательно читал мои посты, ты бы давно нашел в них ответ. Во-первых я не поддерживаю эту войну... ну хотя бы потому, что народу, живущему в феодальном строе (хорошо если не в рабовладельческом) никакая демократия не нужна, хоть она и очень хорошая весчь... Ты будешь спорить, что демократия - это хорошо, а тоталитаризм - плохо? Или согласишься? Не дорос этот народ еще до демократии и не может её понимать и принимать.... На вопрос про Афганистан отвечу, что там воюют войска НАТО и хоть как-то сдерживают вылазки террористов. Давай представим картинку, что в Москве в одну из сталинских высоток (здание МИД на Смоленке подойдет?) врезается парочка угнанных арабскими террористами самолетов, ну и на здание военного ведомства на Новом Арбате в километре от Кремля еще один падает? Ой, забыла, что ты у нас из Питера, тогда цели террористов будут - собор в  Петропавловской крепости и Исакиевский собор, например? Ну, и какие действия России после этого последуют?

0

504

BK написал(а):

Да не бредит он, нерусь... Он в свою дудку дудит... Патриотизм ему русский не ндравицца...

BK
а для тебя всякий , кто с твоим мнением не согласен - нерусь и фтопку http://i045.radikal.ru/0803/f7/ad0481197383.gif 
Вот только в той же треклятой Америке ты себе спокойненько жил и любовался рододендронами и не боялся, что  придет кому-то в голову их ночью выкопать, а вот на своей дачке, среди своих , русских , планируешь двухметровый забор построить ружьё купить. Это к слову о патриотизме. Россия очень богатая страна, но уровень жизни простого народа оставляет желать лучшего. Все что нас окружает -  это результат наших мыслей.
Недавно в инете встретила :
ЦЕНА ПОБЕДЫhttp://i041.radikal.ru/0809/fd/83f22e5ce84at.jpg
Маленькая горячая война испекла большой пирог. Теперь будем его делить: кому — территорию, кому — беженцев, кому — скидки на газ (а кому — дулю), кому — высокопарные аргументы о правах человека, кому — бюджет, а кому — похоронки.

Свернутый текст

Но самое интересное — будущее. Война уже случилась, уже позади. А большинство все еще ругается, выясняя, кто начал, и кто больше убил, и кого за это должен судить Международный трибунал.

Однако главная проблема теперь — политическая. И центральное место в ней — признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии. Этот дипломатический факт вызвал, кажется, большую ярость мирового сообщества, чем сама война. Россия, мол, разрушила основные принципы, базовые ценности, мировую стабильность, и, мол, цивилизованный мир признание не поддержал. (А поддержал только диковатый банановый вождь.)

Но признание — дело долгое. Все сравнивают ситуацию на Кавказе с ситуацией в Косово. Но есть более яркий, важный (и близкий для нас) пример — Россия.

В 1917 году на месте Российской империи возникла Советская Россия (РСФСР, затем — СССР). Границы уничтожились, откололись Польша, Финляндия, Прибалтика… В Европе возник совершенно новый, враждебный всем режим, устроивший Гражданскую войну, убивший миллионы своих граждан, и миллионы беженцев наполнили Европу.

А когда цивилизованный мир признал Советскую Россию? В 1922-м (через пять лет) — Германия, в 1924-м (через семь лет) — Англия, а потом Италия, Франция… И только в конце 1933-го (через 16 лет!) — США. 1933 год — это сразу после коллективизации и раскулачивания, гибели миллионов крестьян; сразу после страшного голода, когда на Дону, в Поволжье, на Украине ели детей… Демократической Америке тогда это не помешало.

Пройдет несколько лет, и сегодняшнюю истерику вокруг признания никто не вспомнит. И даже граждане России (даже если жизнь наша сильно изменится) вряд ли будут сознавать, где и когда разминулись со счастливым будущим.

* * *

Демократические лидеры Запада (в том числе Европы) заботятся о своих интересах. Им безразлично, что будет с нашим населением; главное, чтобы труба работала.

Зато наши императоры (П. и М. — тандемом) неусыпно думают об интересах России.

В чем они? Для императоров — в квадратных километрах. Для президентов, зависящих от народа, — благо народа. Техника проведения “выборов” показала и убедила тандем, что от народа он (они) не зависит.

И от Запада они не зависят. Даже если бы вдруг они стали невыездными (чего, конечно, не может быть), их жизнь не изменилась бы к худшему. Исторические примеры очень наглядны. Пока северокорейский народ ел траву, его любимый руководитель Ким Чен Ир пил лучшие французские вина в окружении лучших юных французских и скандинавских блондинок. Пока в блокированном Ленинграде умирающие с голоду граждане ели ворон и кошек (а некоторые — людей), их любимый руководитель Жданов ел икру и пирожные.

Успехи поднимающегося с колен государства вовсе не обязательно совпадают с улучшением жизни граждан.
РСФСР достигла успехов в балете, в войне, в индустриализации, но население, по некоторым оценкам, заплатило за эти победы около ста миллионов жизней, а оставшиеся деградировали в строителей коммунизма (иллюзии), стоя (в реальности) в многочасовых очередях за едой.

Лучшие западные лидеры Черчилль и Рузвельт дружески ели-пили с тов. Сталиным, прекрасно зная о концлагерях ГУЛАГа, о массовых расстрелах. Трудно представить, что сегодняшние лидеры Запада более принципиальны.

Чего мы хотели: занять территорию или спасти людей от геноцида? Ради человеческих интересов, быть может, лучше было бы принять тысячи осетинских беженцев, как приняла когда-то Европа миллионы русских, которые бежали от большевиков. Но ради государственных интересов, конечно, лучше воевать за территорию.

Есть только одна небольшая группа, чьи личные интересы в данном случае полностью совпадают с государственными. Генералитет получит миллиарды долларов. На что они их потратят и сколько разворуют — неизвестно. Но что эти деньги возьмут из нашего кармана — точно. Других денег не бывает. 

Генералы по-настоящему счастливы: золотой дождь!

— Ну, матушка! — говорит генерал, придвигая тарелку борща и наливая стакан. — Дай бог здоровья дураку Мишке!

Не расхерачь он Цхинвали, мы так бы и ездили на “Мерседесе”, а теперь я “Майбах” куплю! Бронированный! Всего за полтора танка!
Александр МИНКИН.
Полностью статья тут

+1

505

Galina написал(а):

а для тебя всякий , кто с твоим мнением не согласен - нерусь и фтопку

Нерусь есть нерусь, а согласен он со мной или нет - это отдельный разговор.

Galina написал(а):

в той же треклятой Америке ты себе спокойненько жил

Я просто в спокойном месте жил, но это не значит, что там везде так.

Galina написал(а):

уровень жизни простого народа оставляет желать лучшего

Угу, оставляет... Ну и чего теперь??? Ты нам расскажешь, где наши сольдо закопать???

+1

506

Galina написал(а):

как приняла когда-то Европа миллионы русских, которые бежали от большевиков.

Хааа-ха-ха-ха.... Европа приняла русских беженцев... "Багровый остров" Булгакова прочти... И потом, как приняла, так в 1946 году и выдала, даже тех, кто там родился... Так что не фик свистеть... Из гуманитарных интересов - если хотите прислать грузинам старых одеял - так вам никто не мешает, но вы же не одеяла присылали, а системы залпового огня, дерьмократы - свистоболки...

Отредактировано BK (Вс, 28 Сен 2008 14:13:03)

+1

507

миллионы русских, которые бежали от большевиков

http://i028.radikal.ru/0803/39/204e4382f2f1.gif  *от кого сейчас бегут те,кто считает себя русским?*

0

508

BK написал(а):

Я просто в спокойном месте жил, но это не значит, что там везде так.

BK, ты в спокойном месте жил, я в спокойном месте живу , Штучка в спокойном месте живет и куда не приеду - и там все в спокойном месте живут... Может там люди по другому настроены, по другому мыслят и им не надо "мочить" соседа? Я о простых людях говорю, не о политиках.
Сегодня на другом форуме читала:

вчера говорила с сестрой они приехали из Испании, были во Франции, в Праге немножко.. один восторг и печаль, что россияне никогда не будут жить так спокойно, как живут в Испании не только пенсионеры, но и сами люди...

Вот и задаешься вопросом "Почему?" http://i047.radikal.ru/0803/1a/4154104f0113.gif 

BK написал(а):

Угу, оставляет... Ну и чего теперь??? Ты нам расскажешь, где наши сольдо закопать???

Вов, ты в этом преуспел больше чем я, тебе виднее.  http://i042.radikal.ru/0803/25/ad9b77fe6bce.gif

0

509

Meow написал(а):

*от кого сейчас бегут те,кто считает себя русским?*

Meow, а ты ВК спроси, он исколесил поболее, чем другие.
Лично я устала выживать и захотела просто по человечески жить. И не жалею.

0

510

Shtuchka написал(а):

авторитет России при этом падает

А ты не стой под стрелой...

0


Вы здесь » Ра z говорник » Просветительские диспуты » Грузия и РОССИЯ