мета-тэг

Ра z говорник

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Ра z говорник » Просветительские диспуты » Грузия и РОССИЯ


Грузия и РОССИЯ

Сообщений 151 страница 180 из 745

151

не отрицаю... более того я настаиваю, что пострадали обе стороны ... и осетинская и грузинская и только потому, что руководители этих стран не захотели договориться и выставили жителей Ю.Осетии в качестве заложников. Сейчас очень трудно будет докопаться, кто сделал первый выстрел... грузины говорят одно, осетины противоположное. Почему я должна верить одним и не верить другим?

Шампанская написал(а):

Саакашвили тоже. Идти на мирные переговоры с Россией он НЕ хочет.

ну, дела!!! А по нашему проклятому америкосному ящику показывают Лаврова, который говорит, что с Саакашвили Россия переговоры вести не будет....

0

152

История осетинского конфликта

Свернутый текст

Южная Осетия — непризнанная республика, фактически самоуправляемая, юридически входящая в состав Грузии. Имеет общую границу с Россией – республикой Северная Осетия. Площадь 3,9 тыс. кв. км. Население около 70 тыс. человек. Население Южной Осетии состоит из осетин, грузин и некоторых других этнических групп. Осетины составляют около 60% населения республики, грузины – около 25%, русские – около 2%.

Осетия была присоединена к Российской империи в 1774 году Екатериной II. После революции 1917 года она оказалась разделенной на Северную Осетию, вошедшую в состав Горской республики, с ее ликвидацией в 1924 году образовалась Северо-Осетинской автономная область. Южная Осетия оказалась в составе Грузии (получившей независимость в результате революции). Но в феврале 1921 года правительство Грузии было свергнуто большевиками, 20 апреля 1922 года установлена советская власть и образована Юго-Осетинская автономная область в составе Грузинской ССР.

С началом перестройки в Грузии и Южной Осетии активизировались национальные движения. 10 ноября 1989 года совет народных депутатов автономной области принял решение о ее преобразовании в автономную республику в составе Грузинской ССР и обратился в Верховный совет Грузии с просьбой рассмотреть это решение. Президиум Верховного совета Грузии отверг это обращение.

23 ноября 1989 года грузинские националистические движения попытались провести митинг в Цхинвали, на который прибыли около 50 тыс. человек из разных районов Грузии. Колонна была остановлена у въезда в город и повернула обратно после двух суток противостояния. В области начались столкновения осетинских и грузинских вооруженных формирований, в которые попытались вмешаться внутренние войска МВД СССР.

20 сентября 1990 года провозглашена Республика Южная Осетия, а 9 декабря прошли выборы Верховного совета республики. 11 декабря парламент Грузии признал выборы незаконными и постановил упразднить Юго-Осетинскую автономную область, на следующий день на территории Цхинвали и Джавского районов АО было введено чрезвычайное положение. 6 января 1991 года в Южную Осетию были переброшены грузинские отряды, боевые действия активизировались, началась блокада автономии. В результате более 10 тыс. человек бежали из Южной Осетии в Северную – на территорию России, еще около 30 тыс. осетин покинули внутренние районы Грузии. В течение 1991-1992 года продолжались жестокие вооруженные столкновения на территории автономии. Грузинские полицейские силы контролировали стратегические высоты вокруг Цхинвали и осуществляли обстрелы города, приводившие к многочисленным разрушениям и жертвам. В общей сложности, по данным осетинской стороны, в ходе боевых столкновений в 1989-1992 годах погибло свыше трех тысяч мирных жителей-осетин, около 300 человек пропали без вести, свыше 40 тысяч человек стали беженцами, было сожжено более ста осетинских сел. В то же время ожесточенное сопротивления осетинского народа сделало невозможным установление грузинами полного контроля над автономией.

Боевые действия были прекращены после подписания Дагомысских соглашений между президентом РФ Борисом Ельциным и председателем Госсовета Грузии Эдуардом Шеварднадзе. Дагомысские соглашения предусматривали прекращение огня и создание органа для урегулирования конфликта — Смешанной контрольной комиссии (СКК), в которую вошли грузинская и юго-осетинская (в грузинских источниках называемая «Цхинвальской») стороны, Россия и, в качестве отдельной стороны, Северная Осетия. 14 июля 1992 в зону конфликта были введены миротворческие силы в составе трёх батальонов (российского, грузинского и осетинского).

Южная Осетия де-факто стала независимой. 19 января 1992 года на ее территории состоялся референдум о независимости. «За» высказались более 98%. 29 мая 1992 года Верховный совет республики принял Акт о государственной независимости. Южная Осетия обзавелась своей конституцией, государственной символикой и парламентом. Между тем, грузинские власти продолжали рассматривать ее как административную единицу Грузии - Цхинвальский регион.

В 2003 году Михаил Саакашвили сменил Эдуарда Шеварднадзе на посту президента Грузии. Возвращение мятежных автономий в состав Грузии было одной из главных тем избирательной кампании прозападного президента. Напряженность в регионе усилилась. Южная Осетия заявила, что отказывается от всяких отношений с Грузией до тех пор, пока последняя не признает официально факт геноцида осетинского населения в 1989-1991 годах и не выплатит причитающиеся компенсации. В июне 2004 года Южная Осетия приняла обращение к руководству России с просьбой разрешить республике войти в состав РФ. В течение последних лет около 90% жителей Южной Осетии получили российское гражданство.

История абхазского конфликта

Свернутый текст

Абхазия - непризнанное государство в западной части Закавказья на юго-восточном побережье Черного моря, имеющее общую границу с Россией. Юридически входит в состав Грузии, независимость республики не признана ни одним государством-членом ООН.

К началу XIX в. Абхазское княжество находилось под формальным протекторатом Османской империи. Еще в XVIII веке под давлением Турции значительная часть абхазов была обращена в ислам, в ответ на что в княжестве произошел ряд антитурецких восстаний. Абхазские князья искали покровительства России. В 1808 году в результате протурецкого заговора был убит абхазский князь Келешбей, пошедший на сближение с Россией. В 1909 году его сын, Сафарбей-Георгий, подавил антироссийский мятеж и обратился к российскому правительству с просбой о покровительстве. Просьбы была удовлетворена, и 17 февраля 1810 года вышел манифест Александра I о присоединении Абхазского княжества к Российской империи.

До 1864 г. княжество пользовалось фактической автономией. Однако в 1864 году институт владетельных князей в Абхазии был упразднен, и страна стала «Сухумским военным отделом». Недовольство переходом к общеимперской юрисдикции и принудительным восстановлением христианства на территории Абхазии вновь привели к восстаниям, на этот раз антироссийским. В результате Лыхненского восстания 1866 года и событий русско-турецкой войны 1877-1878 гг. значительная часть абхазов покинула (часть добровольно, часть - принудительно) Российскую империю, только за 1877 год население Абхазии сократилось почти наполовину.

В дореволюционный период территория сегодняшней Абхазии была разделена между различными административно-территориальными образованиями Российской империи.

Сразу после Февральской революции 1917 власть в Абхазии оказалась в руках меньшевиков; окружной комитет большевиков был сформирован только в мае 1917. Летом 1918 года Абхазия была включена в состав Грузинского государства. Этот процесс сопровождался вводом грузинских войск на территорию Абхазии и разгоном абхазского Народного совета. В марте 1921 года была провозглашена Советская социалистическая республика Абхазия. В декабре того же года она вошла в соответствии с союзным договором в состав Грузии - уже советской. В 1931 году была создана Абхазская АССР в составе Грузинской ССР.

При Сталине грузинским республиканским руководством проводилась жесткая политика дискриминации по отношению к абхазскому населению: в основу абхазского алфавита была положена грузинская графика, обучение в абхазских школах было переведено на грузинский язык, были заменены многие абхазские топонимы. В дальнейшем экономическая политика Грузинской ССР 1960-1980 гг. была основана на привлечении в Абхазскую АССР рабочей силы из Грузии. В результате к 1980 году грузины (картвелы, мегрелы и сваны) составляли около 45% населения автономии. У абхазов устойчиво сформировался образ «грузина-врага».

В 1957, 1967, 1977 гг. представители абхазской этнонациональной интеллигенции готовили обращения к руководству СССР с просьбами о выходе из состава Грузинской ССР и вхождении в состав РСФСР, или образования самостоятельной Абхазской ССР. В конце 1977 года в союзные органы власти было направлено т.н. «Письмо 130». Авторы обращения ставили вопрос о выходе Абхазской АССР из состава Грузинской ССР.

«Абхазский вопрос» обострился в период перестройки. Опасаясь возобновления «грузинизации», абхазские власти рассматривали для себя отделение от Грузии и вхождение в состав СССР как более предпочтительное. С марта 1989 по июль 1992 года шел спор о юридической правомерности вхождения Абхазии в состав Грузии.

9 апреля 1989 года в Тбилиси внутренние войска СССР при поддержке 345-го парашютно-десантного полка Советской армии разогнали митинг с требованием независимости. В результате разгона митинга погибло 20 человек, из них 18 женщин.
15-18 июля 1989 года в Сухуми прошли первые вооруженные столкновения между грузинами и абхазами. В течение двух недель трагического июля погибло 12 человек.

В июле 1992 года Верховный совет Абхазии принял решение об отмене Конституции Абхазской АССР 1978 г. и восстановлении Конституционного проекта 1921 года. Это было фактическим аннулированием правовой базы вхождения Абхазии в состав Грузии. Верховный совет разделился на две части - абхазскую и грузинскую.

Начались массовые увольнения грузин из силовых структур автономии, а также создание «абхазской гвардии». В ответ последовало введение войск Госсовета Грузии на территорию Абхазии, что и стало началом крупного вооруженного столкновения.

Война продолжалась 14 месяцев и стала одним из самых жестоких противостояний в постсоветской истории.

По обнародованным данным, вооружённый конфликт 1992-1993 годов унёс жизни 4 тыс. грузин (ещё 1 тыс. пропала без вести) и 4 тыс. абхазов. На территории республики осталось огромное количество мин, унесших жизни еще около 700 человек. Около 250 тысяч грузин (почти половина населения автономии) были вынуждены бежать из Абхазии, из 50 тыс. репатриировавшихся в течении 1994-97 годов 30 тыс. снова бежали в Грузию после обострения 1998 года.

Источник.

0

153

Shtuchka написал(а):

остался только один русский - тов. Чуркин

Тогда откуда 30%???

Shtuchka написал(а):

России надо мразям свою нефть, газ и транзитные услуги продавать

А вот и нет... Можем Китаю продавать... Или Индии... Рынок, панимаиш... А мрази кричат что это Россия им нарочно вредит, гадам...

Shtuchka написал(а):

показывают ли хоть по одному российскому каналу грузинских беженцев?

Слушай, меня от них тошнит...

Shtuchka написал(а):

Почему я должна верить одним и не верить другим?

А не надо верить... Ищи - кому выгодно... России по любому вся эта заваруха не выгодна. Так что это не Россия. Остается кто?? Ну не будешь же ты утверждать, что это Кокойты Цхинвал бомбил, -или будешь???

Shtuchka написал(а):

руководители этих стран не захотели договориться

Ты всерьез считаешь, что это Ссака сам все затеял??? Да он без Кондиного кивка даже пукнуть не смеет...

0

154

ххе..уже не обращаюсь лично,а то предвзято реагируют на мои посты ))))
Намбер ван - грузинских беженцев не было..вообще...как таковых,потому что мирное население грузии никто не бомбил..все грузинские "беженцы" в Москве сидят и торгуют за зеленый тенге..
2 - про поддержку России..на данный момент российского варианта событий придерживается немалая часть западных сми,из стран Франция, Германия, Италия, Словакия, Кипр и ряд других стран
3 - жиды и в африке жиды,хоть загуталиненные(поправка,не евреи! жиды. евреи милые люди)))))))))к сведению-у шендеровича не было журналистских репортажей,только разглагольствования на нейтральном фоне экрана.
4 и главное-Саакашвили все равно подрежут,кровную месть еще никто не отменял на Кавказе,это дело чести.Тем более,что он обрюхатил осетинку Гаглоеву и заставлял ее сделать аборт во имя нации и неразглашения,эта история всплыла и теперь он не просто убийца,а еще и подонок и проч. и проч. так что по горским законам ему будут отрезать голову..

Отредактировано Meow (Пт, 15 Авг 2008 22:58:32)

0

155

В комнате главы западных государств. Все сконфуженно молчат и смотрят на дверь. Из-за нее доносятся глухие удары и невнятные крики.
-Да-а… Нехорошо как-то получилось…-говорит кто-то.
Все разворачиваются к Бушу.
-Чего вылупились? Я один, что ли все это придумал?! Все же орали – «давай над Михаилом приколемся!». А теперь я крайний! Пошутили, называется.
Главы правительств отвернулись. В углу потея дрожит Ющенко. Буш (раздраженно):
-Ну, а тебя, мудо*б, кто за язык тянул?!
-Трохи денег хотелось.
Открывается дверь и в комнату вползает плачущий Саакашвили, весь в крови и со спущенными штанами. Все бросаются к нему.
-Ну как? Живой?
-Терпи казак.
-Не сцы! За одного битого – двух не битых дают! – крикнул Саркози и покосился на Ющенко.
Буш:
-Жив, и слава Богу! Не реви. Утри сопли. Ты же джигит! Или уже нет?..
Саакашвили, растирая по роже кровь кепкой:
-Звэри!
Вах!
Путин даже слушать нэ стал! Сразу в бубен с наги.
А Медведев, тот вааще… Загнали меня в угол и… и… -отводя глаза. – и отпустили…
Меркель (ехидно):
-В угол – это еще ничего! Могли бы и в Кремль загнать. Там бы они тебя еще не так бы… гм.. отпустили.
Саакашвили, всхлипывая и подтягивая штаны:
-Вах! Я же кричал условный сигнал: «Памагитэ!» А ви нэ помогли…
Буш (возмущенно):
-Почему не помогли? На весь демократический мир кричали про то, что эти подонки с тобой сделали. Грозились всячески. Вон, посмотри, Виктор за тебя уже было полез в драку. И мы на шухере стояли. Но ты же знаешь этих варваров.
-Тэпэрь знаю.
Ющенко зажмурился и втянул голову в плечи. Саакашвили, молитвенно протягивает руки.
-Памагитэ хатя бы матэриально!
Буш кладет ему в руки банку с вазелином.
-Чем можем – всегда поможем!
Вдруг над дверью загорается лампочка и в комнату заглядывает Путин. Все встают.
- Всем ПРЕВЕД! Ну, кто там следующий?
Буш Ющенко:
-Твоя очередь.
Меркель (ехидно):
-Щас они тебе фарватер в Севастопольскую бухту прочистят!
Саакашвили, протягивая вазелин Ющенко:
-Дэржи кум. Тэбе нужнее.
Ющенко пошатываясь уходит к двери. Меркель в полголоса напевает: "Мишка, Мишка где твоя улыбка, полная задора и огня." Саакашвили всхлипывает. Саркози (задумчиво смотрит в сторону двери):
-Интересно, а кто следующий?
И все посмотрели на Буша...

Отредактировано Meow (Пт, 15 Авг 2008 23:18:10)

0

156

Shtuchka написал(а):

Даже если учитывать описание Россией ситуации, я все равно сказала, что считала реакцию России непропорциональной", - сказала Меркель.

А Медведев ясно дал понять,шо нам как то пофигу,если честно,шо там кто думает...

0

157

Shtuchka
слушайте,ну я же изначально предупредила,что делю людей на национальности,так что ваша ирония неуместна))))и вообще,кто сказал,что русское национальное самоопределение зловредно?в отличие от грузинского там,американского(хотя такого народа нет)..и вынуждена вас разочаровать,пока не встретила в своем многочисленном реальном и инет окружении русскоязычных людей с Вашей прозападной позицией..даже знакомые латыши и грузины считают,что все чин по чину,хотя руководствуются вашей западной "желтой прессой"..
если бы Вы читали материалы, которые сюда в посты вкладывают внимательно или хотя бы до конца(я не сомневаюсь,что вы их смотрите,но поверхностно),то,возможно,как-то и поняли позицию тех,кто поближе к этой пороховой бочке))))

как вид,я пыталась подобрать статью нормально издания,даже не Guardian, которое Вами,наверняка мало ценится,хотя там много правдивых статей на счет этой ситуации.

Россия - злодейка? Кого пытается одурачить Запад? ("The Independent", Великобритания)
Нам пора воспринимать постсоветских лидеров России как ответственных взрослых людей, представляющих законный национальный интерес, а не предполагать худшее, руководствуясь стереотипами.

Мэри Дежевски (Mary Dejevsky), 15 августа 2008
Сюжет: Грузины собирают гроздья российского гнева

Когда вчера российские войска начали отход из грузинского города Гори, во многих сообщениях СМИ можно было отметить нотку удивления и даже разочарования. Получается, что полномасштабного вторжения России в маленькую, но смелую демократическую Грузию и не планировалось. Неужели медведь умерил свой пыл?

Что ж, России не пришлось долго беспокоиться о потере репутации дурного соседа. Всего через несколько часов посол Соединенных Штатов в Грузии начал раскручивать на Би-би-си совершенно новый миф о том, что только решительное вмешательство США - под которым он, надо полагать, понимал военные самолеты с гуманитарной помощью, демонстративно выставленные в аэропорту Тбилиси - отразило мощную армию, некогда называвшуюся Красной.

Несомненно, у многих грузин, рассчитывавших на более своевременную и энергичную помощь от своего американского защитника, это вызвало горькую усмешку. Но после прибытия на место государственного секретаря США появились признаки того, что новая версия будет живучей. Похоже трактовка этой войны будет такой, что США дали отпор озлобленной, экспансионистской России и загнали ее обратно в берлогу.

Это какая-то пародия. Но за все время этого прискорбного эпизода Запад не раз представлял в ложном свете намерения России, и последний его шаг просто является самым вопиющим. Они начали с постоянного упоминания об 'агрессии' и 'вторжении' России, продолжили обвинениями в замысле 'смены режима' и вот кульминация: тревожные сообщения о попытках России разбомбить трубопровод Восток-Запад. Правды во всем этом нет ни на грош.

Возьмем 'агрессию' и 'вторжение'. Грузия объявила, что она находится в состоянии войны с Россией. Война - это, увы, война, и основной целью является снижение или уничтожение военного потенциала противника. Именно это делала Россия, пока она не согласилась на прекращение огня. Позиции, которые она заняла на территории Грузии, можно считать оборонительными, а не наступательными. В Гори, на границе с Южной Осетией, размещен грузинский гарнизон.

И вообще, с чего начались боевые действия? Грузия направила войска в Южную Осетию. Статус этого региона, который в одностороннем порядке провозгласил независимость, является аномальным. Он находится в границах Грузии, но вне ее контроля. Но одной из причин того, что спор не разрешен до сих пор, является то, что его 'дурацкая' независимость несла в себе долю стабильности. Действия Грузии эту стабильность нарушили. Но разве кто-то называет их 'агрессией'? Пытаясь объяснить российскую 'агрессию', многие журналисты шли дальше, отмечая 'новое' настроение российского агрессивного национализма. Сегодняшняя Россия, утверждали они, крайне склонна к агрессивным действиям, потому что энергетическое богатство подпитывает новые национальные амбиции. Однако где доказательства того, что российская национальная гордость автоматически является злокачественной?

Если исключить Чечню, которую россияне всегда считали частью России, то до сих пор ни Путин, ни Медведев не отправляли войска за пределы России. Что касается идеи о том, что Путин хочет восстановить Советский Союз - выведенной из его слов о распаде Советского Союза как 'одной из величайших катастроф' ХХ века - то она полностью противоречит его действиям. Вместо того, чтобы тосковать по потерянной империи, Путин в годы своего правления систематически фиксировал постсоветские границы, подписывая договоры со всеми согласными на это соседями, включая, в июле, Китай. Конечно, России не нравится мысль об еще одном члене НАТО на ее границах. Но это не то, что же самое, что желание восстановить 'постсоветское пространство'. Это отражает видение Россией ее законных интересов в сфере безопасности.

Однако, вероятно, самое пагубное предположение, прозвучавшее на прошлой неделе, состоит в том, что Россия якобы хочет осуществить 'смену режима'. Российские официальные лица категорически это отрицали, подчеркивая, что они не занимаются свержением избранных лидеров. Можете усмехнуться, но Россия не сделала ничего, что противоречило бы этому. Вероятно, Кремль был бы доволен, если бы грузины в конечном итоге наказали своего президента за его бессмысленное предприятие, но, по всей видимости, Россия признает, что развитие событий в Грузии - дело самих грузин.

Почему иностранцам было так трудно поверить, что Москва хочет именно того, о чем говорят ее лидеры: возвращения к ситуации до вторжения Грузии в Южную Осетию - и имеет ли значение то, что ее намерения были столь возмутительно переиначены? Да, имеет. Если иностранцы приписывают Москве мотивы и цели, которых у нее нет, то они еще больше отчуждают Россию и еще более затрудняют долгосрочное решение многих международных проблем. Нам пора воспринимать постсоветских лидеров России как ответственных взрослых людей, представляющих законный национальный интерес, а не предполагать худшее, руководствуясь стереотипами.

и еще процитирую мнение одного из участников сообщества ЖЖ,потому как оно весьма точно отражает и мою мысль на счет тех русскоязычных журналистов,которых вы постите.
"Я тут на иносми почитал, то что пишет западная пресса про нас - это конечно караул. И Имперцы, и агрессоры, и комунисты, диктаторы, итд и тп. Раньше я заходил на этот сайт и сильно расстраивался "Ну как же они не видят, ведь мы не такие, ведь надо объяснить" А теперь мне смешно. Толпа жалких, двуличных, необъективных, купленных и оболваненных, безсовестных, местами преступных дураков. О каком их мнении идет речь? Это не их мнение, а мнение американцев, более подходящее к холодной войне."

[youtube]http://ru.youtube.com/watch?v=ODNZ3ZP8EVY[/youtube]

Отредактировано Meow (Сб, 16 Авг 2008 13:27:38)

0

158

Meow написал(а):

Позиции, которые она заняла на территории Грузии, можно считать оборонительными, а не наступательными.

у Галича кажется.... "граждане, отечество в опастности,
                                наши танки на чужой земле...."

Meow написал(а):

и еще процитирую мнение одного из участников сообщества ЖЖ,потому как оно весьма точно отражает и мою мысль на счет тех русскоязычных журналистов,которых вы постите.

а я не буду никого цитировать.... скажу только, что очень многим русским зарубежом сейчас стыдно...

Meow написал(а):

Толпа жалких, двуличных, необъективных, купленных и оболваненных, безсовестных, местами преступных дураков. О каком их мнении идет речь? Это не их мнение, а мнение американцев, более подходящее к холодной войне."

у Высоцкого лучше сказано: "...это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году..."
правда он писал про сумасшедший дом, что в прочем не далеко от истины

0

159

Shtuchka
Ты неправильно цитируешь. Наши со Стасом "фиги" были по поводу разных ситуаций. Моя - протестующая против твоих пофигистических (!) слов:

Shtuchka написал(а):

Оль, да Бог с ним......... с паспортом

С какой это стати ты отмахиваешься от их конституционных прав?! Они - ГРАЖДАНЕ НАШЕЙ СТРАНЫ.
По поводу "фиги" Кота - так это в сторону Европы, которая вообще не имеет прямого отношения к этой войне.

Shtuchka написал(а):

если так думают обыватели, это конечно не очень хорошо, но не так страшно.... когда так мыслят и поступают политики

Видимо, Саакашвили перед войной тоже так решил: "Б_г с ним, с российским паспортом осетин", ога.

0

160

Шампанская написал(а):

Они - ГРАЖДАНЕ НАШЕЙ СТРАНЫ.

тогда почему они живут в Грузии?

Шампанская написал(а):

так это в сторону Европы, которая вообще не имеет прямого отношения к этой войне.

тебе было бы легче если бы войну не остановили? если бы грузины-осетины-русские переубивали бы друг друга?

0

161

Shtuchka написал(а):

тогда почему они живут в Грузии?

Они живут в Осетии. В Южной.

Shtuchka написал(а):

тебе было бы легче если бы войну не остановили?

Нет, а кто остановил войну? Кто придумал 6 принципов?

0

162

Шампанская написал(а):

Они живут в Осетии. В Южной.

я в курсе, но юридически Ю.Осетия - часть Грузии, и её независимость не признана даже Россией..... когда это Путин (или Медведев? кто там главный хрен поймет) заявлял, что Ю.Осетия часть российской территории?, скажи пожалуйста

Шампанская написал(а):

а кто остановил войну? Кто придумал 6 принципов?

http://grani.ru/Politics/World/Europe/G … 39862.html
---

Шампанская написал(а):

Саакашвили перед войной тоже так решил

если бы Саакашвили перед войной хоть немного подумал, её бы и не было.....
хотя сейчас поступают сведения, что в течение нескольких последних дней перед началом активных боевых действий грузинские села на территории Ю.Осетии были подвержены обстрелу осетинскими вооруженными формированиями...... и по российской логике Саакашвили был в праве защитить своих граждан.... на СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ (юридически)

0

163

Shtuchka написал(а):

я в курсе, но юридически Ю.Осетия - часть Грузии, и её независимость не признана даже Россией..... когда это Путин (или Медведев? кто там главный хрен поймет) заявлял, что Ю.Осетия часть российской территории?, скажи пожалуйста

Грузины (а точнее - Саакашвили) решили присоединить Осетию к своим территориям НАСИЛЬНО, ПЕРВЫМИ (и ты это не отрицаешь) начав войну - зная, что Осетия не сможет дать им отпор. Это ли не подлость? Осетия ПОПРОСИЛА ПОДДЕРЖКИ У РОССИИ, и получила ее, поскольку наравне с мирными осетинами грузины УБИВАЛИ РОСС. МИРОТВОРЦЕВ, с которыми по добровольно (!) заключенному перемирию еще 15 лет назад, обязаны были нести миротворческую (!!!) свою миссию. Грузины первыми начали убивать, совершать ГЕНОЦИД - это к тому оханью и аханью, что "людев убивают, а ты тут смеешься и издеваешься" почти (с) Поэтому мне непонятна формулировка "Россия напала на Грузию" - может, ты мне объяснишь?
Почему я снова должна разжевывать тебе очевидные факты, которые ты и так признаешь, но все равно, по непонятным мне причинам, обсираешь Россию и ее действия, находя все новые и новые "поводы"?

Shtuchka написал(а):

странные вопросы ты задаешь... я реально видела репортажи...

Нет, моя дорогая) Если бы ты реально была очевидцем на месте происшествия, то бишь, в Цхинвали, прочих городах Осетии и Грузии и видела все своими глазами, а не из заголовков "Таймсов" и проч. - тогда да. Тогда я бы заткнулась, признав твою бесспорную ОБЪЕКТИВНОСТЬ. Но ее нет, поскольку ты уже - зомбированная жертва западных СМИ:

Shtuchka написал(а):

это реальность.... вам её не показывают конечно

И правду ты НЕ узнаешь уже никогда, читая и ВЕРЯ только в "Таймсы". :)

Shtuchka написал(а):

http://grani.ru/Politics/World/Europe/G … 39862.html

Из твоей ссылки:

В совместной декларации лидеры Польши и стран Балтии резко осудили действия Москвы и поставили под вопрос заключение нового договора о стратегическом партнерстве между Россией и ЕС. "Мы используем все наши - как президентов - средства, чтобы не осталась без внимания агрессия против маленькой европейской страны", - говорится в документе.

Скажи мне - о какой стране идет речь? О Грузии или Осетии?

В начале недели в Брюсселе пройдет чрезвычайная встреча лидеров ЕС, созванная по инициативе Польши. Отчет о ситуации в зоне конфликта готовит глава МИДа Литвы Пятрас Вайтекунас. В субботу он вместе с президентом Грузии навещал раненых в грузинских больницах, передает "Немецкая волна".

А осетинов что ж обделили своим светлейшим присутствием? Кстати, что-нибудь слышно о гуманитарной помощи осетинам от стран Европы и США? Ведь они же в курсе гуманитарной катастрофы в Осетии, не так ли?
---

Shtuchka написал(а):

если бы Саакашвили перед войной хоть немного подумал, её бы и не было.....

Вот почему-то об этом не говорит ни Президент США с Кондолизой, ни главы европейских стран. Почему?

Shtuchka написал(а):

хотя сейчас поступают сведения, что в течение нескольких последних дней перед началом активных боевых действий грузинские села на территории Ю.Осетии были подвержены обстрелу осетинскими вооруженными формированиями......

Ссылку на источник, плз.

0

164

Shtuchka написал(а):

очень многим русским зарубежом сейчас стыдно...

А пару фамилий можно???
---

Shtuchka написал(а):

тогда почему они живут в Грузии?

А они и не живут в Грузии... Они живут в Южной Осетии, которая имеет очень-очень  неопределенный статус...

0

165

BK написал(а):

Они живут в Южной Осетии, которая имеет очень-очень  неопределенный статус...

Во! молодец!.... только почему российские паспорта там с такой легкостью раздавались? хотя тебе конечно все равно... все они для тебя - лица кавказской национальности

0

166

Shtuchka
ох,уж простите меня,маленькую необразованную девочку,я сегодня выпившая,по сему мне позволена некая резкость в высказываниях..грузия ЮРИДИЧЕСКИ еще наша территория..то что признали ее сша-с р а т ь мы хотели на них,да и на всех их граждан..у мя дядя там живет в силу того,что бизнес у него межконтинентальный-он плюется желчью на ваши "демократические" принципы..пока у вас подростки друг друга убивают из автоматов,пока у вас пи*дят черных из-за того что они черные и белых из-за того,что они белые,пока американская "нация" не избавится от генов всех тех преступников,каторжников и прочей швали,которая поперла на новый континент от верной смерти в нищете и болезнях,пока не будет выжит весь тот ущербный ген,который несут американские амбиции-она останется лишь кошельком для стран,которые давно замкнулись на себе(как германия,например)..мы - Русские,я горжусь этим и очень рада бы иметь в паспорте графу национальности,человек должен знать свои истоки и гордиться ими,иначе этот человек-мертвая душа..и когда вы одобряете действия Грузии-Вы убиваете людей. Своим согласием,молчанием,зомбированностью-как хотите. Вы приносите их в жертву своему благополучию. Людей,которые живут в "маленькой европейской стране",в деревнях,не читающие таймс и прочую макулатуру. Убиваете женщин,которые выглядят в 40 как старухи потому,что рожают защитников своей стране, и мужчин,которые не дарят цветы на 8 марта,потому что пашут как лошади на свой народ и вынуждены с малолетства знать,что враг истребит их,если она не убьют первыми. Взял в руки оружие - будь готов,что тебя убьют. И западные словоблудия никогда не решат проблемы,которая тянется с 12 века: еще при царице Тамаре грузины жгли села и вырезали соседние народы. Сам грузинский народ может и не виноват,но правительство,отдавшее приказ достойно смерти. У Вас в штатах ежедневно сотни людей подвергаются жесточайшей и самой показушной из казней-через электричество.это все от извращенной любви к чужим мукам..какое вам дело до чужих смертей?на территории америки не было ни одной войны,ваши войска не миротворцы,а захватчики,а политики-амбициозные эгоисты.
Так какой гуманизм может нам принести пендосская политика?

0

167

Шампанская написал(а):

начав войну - зная, что Осетия не сможет дать им отпор. Это ли не подлость?

начинать войну всегда подло ... по отношению к мирным жителям, ну а для военных это профессия... и потому, я несколько раз уже удивилась "недальновидности" Саакашвили, читай внимательно. Он прекрасно понимал, что в итоге придется иметь дело с Россией.

BK написал(а):

Shtuchka написал(а):
очень многим русским зарубежом сейчас стыдно...А пару фамилий можно???

а что это даст? или ты сомневаешься, что 70% все же существуют?

0

168

Shtuchka написал(а):

и потому, я несколько раз уже удивилась "недальновидности" Саакашвили, читай внимательно. Он прекрасно понимал, что в итоге придется иметь дело с Россией.

Тогда какие претензии у Европы и США именно к России?

0

169

Шампанская
солнц,я не перехожу,я просто не могу понять как человек с русской историей может вот так..это как нож в спину..своеобразно,канеш..неприятно,когда предают союзники,но когда "свои" - еще хреновее..слепота души хуже глупости..

0

170

"Два разных моих знакомых американцев спросили меня недавно, ей чувак, а что это Россия рвет Грузию? За что? И тут я начал смотреть в интернете что происходит. Как на сайтах CNN и BBC, так и на русских сайтах.
CNN впринципе говорил правду, и про бомбежки в Цхинвали и беженцев, и про боевые действия, упс.. я что-то пропустил? Аа, ну да, самого важного не сказали, что это Грузия стерла с лица земли Цхинвали, и что беженцы бегут от грузинов.
Вот те на, показали кровь и разруху, а сразу после этого - российские войска, и вы сами додумаете кто убийца, даже говорить ничего не надо :)"
http://the-romero.livejournal.com/
***

Shtuchka написал(а):

BK написал(а):
Ищи - кому выгодно..

вот тут я с тобой согласна....

Кому выгодно?



Давайте посмотрим на тот момент, когда ситуация взорвалась, чтобы, отталкиваясь от фактов из открытых источников, понять логику происходящих процессов.



Итак, 8 августа 2008 года, день открытия Олимпиады, которая должна была показать триумф Поднебесной, превращение ее из «великого аутсайдера» в мощнейшую региональную державу, претендующую на мировое господство. По крайней мере, в экономической сфере. Война на Кавказе одним махом затмила это событие, оттеснив его на второй план в мировых СМИ.



Беглый анализ в духе «кому выгодно» очевидно указывает, что эскалация конфликта на Кавказе, прежде всего, выгодна Маккейну и группам влияния стоящим за ним. На протяжении последних недель Маккейн резко активизировал антироссийскую риторику, что заметно увеличило его рейтинг, который в начале августа впервые с 3 июня догнал рейтинг Барака Обамы. После того, как агрессивный русский мишка вылез из берлоги и начал бойко размахивать когтистыми лапками, Маккейн получил веские основания для доказательства российского угрозы в глазах простых американцев. Несомненно, что война в Южной Осетии пойдет ему на пользу. И он уже на полную катушку раскручивает тему в США, заявляя, что России необходимо прекратить военное присутствие на суверенной грузинской территории незамедлительно без каких-либо условий. Маккейн также заявил, что Соединенные Штаты должны призвать ООН созвать специальное заседание Совета Безопасности, чтобы заставить Россию изменить курс.



Барак Обама также высказался в пользу вывода российских войск из Грузии. Он отметил, что нельзя допустить перерастания столкновений в широкомасштабные военные действия.



При этом, если говорить о геополитическом интересе американского государства, то конечно же, оно заинтересованно в том, что Россия как можно глубже увязла в войне с Грузией. Чем выше и дольше будет интенсивность конфликта между «авторитарным Голиафом» и «демократическим Давидом-Михо», тем менее одиозным будет казаться образ «демократической империи» увязшей в «бесконечной войне с террором» в Ираке и Афганистане. Если же Грузия начнет вторжение в Абхазию, то сериал «Храброе грузинское сердце» наверняка станет одним из основных событий в прайм-тайм на Fox news и CNN. А в том, что глобальные СМИ расставят нужные акценты можно не сомневаться.



В связи с этим нельзя исключать, что для придания большего «трагического лоска» ситуации на Кавказе в ближайшее время не будет перезапущен еще один замороженный конфликт – в Нагорном Карабахе. Сателлиты России и США – Армения и Азербайджан, соответственно, в этом году уже подходили к конфликтной черте, едва не переступив ее. Как и Грузия, Азербайджан с помощью США модернизировавший свою армию, жаждет получить реванша у Армении, которая, помимо Нагорного Карабаха, сумела захватить пятую часть территории Азербайджана. Методы «восстановление исторической справедливости», которую продемонстрировала Саакашвили, несомненно, будет способствовать пробуждению аналогичных аппетитов у Алиева.



Вовлекая россиян в большую игру, американцы получили стратегическое преимущество. Как известно, сторона, которая подвергается нападению, неизбежно оказывается в менее выгодном положении, поскольку ей значительно труднее выработать более четкий стратегический план. Жертва агрессии может только строить предположения о стратегическом замысле противника, в то время как нападавшая сторона, по крайней мере, знает направление первого удара.



Так и в этом случае, удар по Южной Осетии руками Саакашвили попутно решает более широкие стратегические задачи Вашингтона, в том числе, касающиеся непосредственно Украины.



Киев в сложившейся ситуации оказался в более чем двусмысленной ситуации. С одной стороны, близкие, чуть ли не родственные отношения руководства Украины с Грузией, которая является стратегическим партнером Киева, обязывают его сказать свою отрицательную реакцию Москве. Однако, Россия также является стратегическим партнером, к тому же от которого Украины находится в критической зависимости по ряду направлений. Учитывая, что на территории Украины находится база ВМФ ЧФ, который может быть привлечен для блокирования грузинских портов, Киев оказался более чем в пикантной ситуации.



По сути, этот конфликт ставит Украину в ситуацию самоопределения – с кем она? Это абсолютно новые условия для украинского государства, когда два дружественных государства оказываются в состоянии войны. И что может быть комичнее ответа МИД Украины, который рекомендовал России не ввязываться в силовые действия в Южной Осетии? Не смешно ли было украинским дипломатам, вручающим Владиславу Лоскутову такую ноту, когда уже весь мир с подачи руководства российской армии знал о том, что Россия начала военные действия против Грузии?



Очевидно, что страусиная позиция, к которой мы привыкли, начиная с 90-х годов прошлого века, уже неадекватна в новых реалиях. Нет никаких сомнений, что непосредственным следствием конфликта на Кавказе будет резкое ужесточение полемики по НАТО в Украине. Теперь сторонники вступления Украины в НАТО, получили отличный пример, демонстрирующий необходимость интеграции в Альянс. Слишком наглядный и кровавый пример, чтобы просто взять и отмахнуться от него. Ведь если Россия разыграла сценарий «с российскими гражданами» в Южной Осетии, что ее ограничивает повторить подобный вариант на бис в Севастополе или, в более широком смысле, Крыму? Тем более, что российские адепты «Luzhkovpolitik» не щадя живота своего без устали сеют в Украине различного рода деструктив вроде «ну если вы не с нами, то конечно будем вас разваливать».



В этой ситуации, можно констатировать, что аргументационная база сторонников нейтралитета Украины (к коим также отношусь и я) в этой ситуации оказывается под мощнейшим ударом. Трудно быть патриотом своей страны и одновременно пытаться найти рациональное зерно в глупости московских сумасшедших, которые ставят под сомнение ее суверенитет и территориальную целостность.



Поэтому, можно констатировать, что американцы по ходу создали мощнейший вызов для Украины, на который в нынешнем состоянии она не способна адекватно ответить.



В не менее интересной ситуации оказались европейцы, прежде всего, Германия и Франция. Теперь они оказались в пикантной ситуации накануне саммита НАТО в декабре, где вновь будет поставлен вопрос о принятии Украины и Грузии в Альянс. Если в Бухаресте, двойка тяжеловесов нашла благопристойную формулировку, которая позволила отложить вступление Украины и Грузии в НАТО, то в условиях усиления конфронтации в Восточной Европе и на Кавказе поиск новой формулы отказа становится более проблематичным. Кроме того, перевод отношений России и США в конфронтационное русло, несомненно, поставит перед тем же Берлином вопрос о пределах сближения с Москвой. Неплохие отношения с претензией на дружеские, завязанные на объективные интересы обеих стран создают предпосылки для более тесных связей, о чем, кстати, мечтало не одно поколение немецких и российских геополитических мыслителей. Симптоматично, что заявление Ангелы Меркель относительно урегулирования конфликта на Кавказе, которое носило подчеркнуто нейтрально-примерительный характер.





В любом случае, именно Кавказ может стать холодным душем для немецко-российской дружбы, что явно понравилось бы обитателям Капитолийских холмов в Вашингтоне. Для Украины это само по себе неплохо, потому что чересчур хорошие отношения между Москвой и Берлином для Киева могут обернуться той или иной редакцией «пакта Молотова-Риббентропа», т.е. договоренностях о сферах влияния в Украине, а то и ее разделом, если ситуация здесь достигнет критической черты.



Теперь коснемся, собственно, самой России. Как и американские консерваторы, российские ястребы выиграли от этой дурной пахнущей в прямом и переносном смысле ситуации. Путин на пару с Медведевым оказались в двусмысленной ситуации. Судя по всему, Путин вообще не был готов к такому повороту событий, учитывая, что, в момент начала войны вообще находился в Пекине. Перед его отъездом приграничные перестрелки между грузинами и осетинами выглядели, как очередной виток напряженности, который здесь уже был не раз. Однако, российская разведка наверняка знала о том, что Грузия передвигает тяжелую технику к границе, что явно обозначало предстоящий масштаб конфликта. Трудно представить, чтобы группировка российских спутников не зафиксировала такие приготовления.



Обращает на себя внимание еще один факт. Когда седьмого августа бои возле Цхинвали стали принимать характер полномасштабных столкновений, российская армия предпочла выждать. Тогда как на следующий день, россияне оперативной начали наносить удары с земли и воздуха и сумели быстро перехватить инициативу у грузинской армии. Аргумент, что грузины застали россиян врасплох не выдерживает никакой критики, благо приготовления к «блицкригу» Грузия вела не один день.



Отсюда можно сделать один вывод - драматургам войны с российской стороны была нужна «красивая» картинка войны, которая бы оправдывала второжение армейских частей Северокавказского округа в Южную Осетию.



Для этого россияне повторили маневр Кутузова под Бородино, который отдал Наполеону Шевардинский редут, пожертвовав 10 000 человек, но сделал тем самым первый ход, по ходу оценивая наступательный потенциал французской армии. И в этот раз, россияне сознательно отдали в жертву осетинских ополченцев и своих миротворцев, с тем, чтобы на следующий день иметь весомые аргументы «варварства» грузин, которые якобы «начали этнические чистки».



Несомненно, одним из побочных явлений войны на Кавказе, может стать рост цены на нефть. На сегодняшний момент, она устойчиво падает, что не может не огорчать российское государство, которое крепко сидит на нефтяной игле. Поэтому, нужна крепкая встряска для мировой экономики, которая бы взбодрила находящуюся в стагнации «российскую нефтянку». Однако, первые дни конфликта, пока не позволяют увидеть сколь-нибудь устойчивый тренд в ту или иную сторону.



Грузия. Тбилиси, оказавшись в роли пешки (пусть и активной) в игре Москвы и Вашингтона также получил определенные дивиденды от этой ситуации. Саакашвили укрепил свои позиции внутри страны, поскольку даже ярая оппозиция была вынуждена заявить о поддержке действий президента Грузии.



Хорошо режиссированным ходом также выглядит заявление Саакашвили о необходимости скорейшей помощи со стороны США.



Однако, вряд ли Грузия была готова к столь жесткой реакции России, тот факт, что Тбилиси срочно перебрасывает из Ирака 2 тыс. своих солдат, демонстрирует, что изначально была недооценена степень рисков, связанных с ответом россиян.



С этой точки зрения, сомнительно, чтобы Саакашвили начал вторжение в Абхазию до тех пор, пока не будет решена проблема фронта на осетинском направлении. Кроме того, американские аналитики уверены, что США будут уклоняться от их прямого вовлечения в конфликт, прекрасно понимая, что это обернется глобальной войной. США не смогут оказать значительной помощи Грузии в военном конфликте в Южной Осетии, утверждает американская организация Стратфор.

Вся статья.
***
Shtuchka
Лена, к тебе лично вопрос.
Ситуация: войска Грузии вторгаются в Ю.Осетию. Каковы должны быть, по твоему мнению, действия осетин и россиян?

0

171

Shtuchka написал(а):

все они для тебя - лица кавказской национальности

Угу... И чем счастливее они там, в Южной Осетии, будут жить - тем больше я за них буду рад... А паспорта - ну что паспорта... - Просили люди... Имели основания...
---

Shtuchka написал(а):

факты такая вещь....

Угу... Но только когда они есть... А когда их придумывают на ходу - это уже не факты... Вот у тебя там нотка критицизма проскользнула - чего это Россия столько лет тянула с разрешением этого грузино-осетинского конфликта... Так вот этому конфликту лет больше, чем России, это раз, а во вторых - Россия действует в своих интересах (Слава Богу), и отчитываться не собирается...
---

Shtuchka написал(а):

а что это даст? или ты сомневаешься, что 70% все же существуют?

Да конечно существуют... Кто же спорит... Вопрос в другом - а русские ли они???

0

172

[youtube]http://ru.youtube.com/watch?v=ULRKOClCf5c[/youtube]

0

173

BK написал(а):

И чем счастливее они там, в Южной Осетии, будут жить - тем больше я за них буду рад...

я тоже

BK написал(а):

А паспорта - ну что паспорта... - Просили люди... Имели основания...

ты смотри, какие мы добренькие? раздаем свои паспорта направо-налево.... то есть всем тем, кто их хочет?...... нет, эти красные книжечки внесли свой кровавый вклад в последние события.... Если Ю.Осетия хотела войти в состав России, надо было так и говорить - открыто в ООН, в Совете Европы.... Если она хотела быть независимым государством, об этом тоже необходимо было  заявить, как это сделали в Косово, пригласив немалое число международных наблюдателей. Что в этом направлении было сделано за прошедшие 16 лет? Если Россия считает себя такой мудрой, сильной, поднявшейся с колен (так кажется?) какие она приложила усилия, чтобы обеспечить мир в республике? Между прочим, что бы ни делала Америка (я кстати не все поддерживаю), она для начала получала санкции ООН на свои действия....

Шампанская написал(а):

Шампанская написал(а):
А осетинов что ж обделили своим светлейшим присутствием? Кстати, что-нибудь слышно о гуманитарной помощи осетинам от стран Европы и США? Ведь они же в курсе гуманитарной катастрофы в Осетии, не так ли?

да их туда просто не пригласили, точнее - не пустили..... там ведь сейчас работают российские военные спецы, сама понимаешь - конспирация, военная тайна, государственные интересы, ну и т.д...... кстати в Цхинвали до сих пор не убраны трупы грузинских солдат, которые под палящим солнцем разлагаются, это скажешь нормально? не дать грузинам похоронить своих?

лирическое отступление: Я конечно понимаю, что все о чем говорю - "очернение России" (хотя это лишь твое личное мнение),.......... а грязные карикатуры, сомнительные ролики, оскорбительные реплики в мое лицо - это как называется? ответь пожалуйста. Заметь, я не поставила ни одного минуса, так как считаю, что каждый имеет право на свое собственное мнение, пусть даже оно отличается от моего....
---
цитирую настоящего российского патриота (доставлю вам удовольствие) Александра Гальевича Дугина:

".........Итак, мы находимся в состоянии войны с Грузией, которая может закончиться только одним - взятием Тбилиси. Любое другое решение стало бы поражением России в этой войне. Потому что грузины вскоре оправятся, натовцы их перевооружат, и они снова пойдут с войной. Чтобы уничтожать другие народы....."

http://uncensored.km.ru/index.asp?data=12.08.2008 8:00:00&archive=on

ну как? нравится?
---

Шампанская написал(а):

войска Грузии вторгаются в Ю.Осетию. Каковы должны быть, по твоему мнению, действия осетин и россиян?

войска Грузии не должны вторгаться в Ю.Осетию, и политики должны договариваться друг с другом и не доводить ситуацию до взрыва, а не заниматься взаимными провокациями.... посему виноваты четыре персоны, циничные и бессовестные, которым по большому счету на простых людей наплевать - это Кремль, Тбилиси и две, управляемые из Москвы марионетки - Абхазская и Ю.Осетинская....

Отредактировано Shtuchka (Вс, 17 Авг 2008 06:14:11)

0

174

Shtuchka написал(а):

точнее - не пустили.....

Вранье... Они там сидели сколько хотели, а потом сами по-тихому свалили... Ну, по правде, они там не очень-то гуманитарные вопросы решать помогали, а все больше местный народ против России подначивали... Кстати, во время иракской войны американцы тоже никого в зону боев не пускали, а колонну наших дипломатов даже обстреляли на выезде из Багдада, ранив несколько человек.... Ну давай, расскажи нам тут, что русские дипломаты плохие, а американские солдаты хорошие...
---

Shtuchka написал(а):

марионетки - Абхазская и Ю.Осетинская....

А они вовсе не Московские марионетки... Это ты зря... Они просто жить хотят...

0

175

Пистец...Штучка,ты ей богу,живешь далеко,и рассуждаешь со своей колокольни...кратко выскажусь - Саакашвили лезть в Южную Осетию права не имел,убивать детей и женщин - опять же права не имел.теперь полезем в геополитику.Кто из присутствующих на форуме против присоединения Южной Осетии и Абхазии к России?Я целиком и полностью за,тем более они сами давно этого хотят.И России они нужны.Кого выберут эти две маленькие и гордые птички?Агрессора и убийцу Саакашвили?Или тех,кто их выручил,кто им помог,теряя жизни своих граждан?Запад я вообще не трогаю,ибо достали...Лицемеры,одно слово.Замалчивания,откровенное вранье и и то,как они прогинаются перед Америкой - смотреть тошно.а про независимость этих республик...никто не помнит Косово?а мы не Сербия,нас придавить не получится.так что Ю.Осетия и Абхазия имеют такое же право на самоопределение в одностороннем порядке,что и Косово...Прецедент создан,так что пусть языки в жопу втянут...А больших лицемеров и подлецов,чем правительство Америки,я еще не видел.Штучка...мы имеем право помогать тем,кого считаем своими друзьями?Имеем.и Америка тоже имеет такое право...но что то мне подсказывает,что Америка хочет быть единственной направляющей силой на этом шарике...Перебор,однако...

+1

176

ну совсем до бреда дошли))))))сейчас пиписьками будем меряться..Турция закрыла для американских "гуманитарных" сил, которые почему-то включали военные ввс и вмс, два пролива - именно поэтому сша не везет "гуманитарные" грузы. Дугин такой же болтун как и Шендерович,да как и мы с вами тут,впрочем. Америке и Европе в Осетии делать нечего - живут за тридевять земель и никто абсолютно их там не хочет видеть,исторически Россия всегда разводила детишек с кавказа по углам - так дальше и будет,европейское и дальнее сообщество посвистит и замолчит.весь итог-в америке сменится президент на маккейна и еще 4 года люди проживут в военном маразме,в европе замолчат и будут качать газ,т.к. грузии нефте и газопровод уже перекрыл казахстан. и толку в битвах бывших патриотов с нынешними ноль.

0

177

Meow написал(а):

и толку в битвах бывших патриотов с нынешними ноль.

не скажи...такие битвы всяко лучше равнодушия...
---

Meow написал(а):

исторически Россия всегда разводила детишек с кавказа по углам - так дальше и будет

А вот кто то хочет влезть в это...как они себя порой называют - "хозяева мира"

0

178

Дикий_кот
я о том, что такой вопрос, как видимо, может создать напряженность не только между русскими и грузинами..незачем это..паны ссорятся-у холопов чубы трещат
...да посуди сам,какие хозяева мира)))сейчас если китай с нами продаст акции по их долгам нам-все..вдумайся..ВСЯ экономическая система рухнет..вместе с 200летней гнилой демократией..

Отредактировано Meow (Вс, 17 Авг 2008 11:34:44)

0

179

Meow написал(а):

...да посуди сам,какие хозяева мира)))

у США всегда были проблемы с самоуверенностью)

0

180

Дикий_кот
:D ну это уже не наши проблемы..главное,что мы укрепляемся и ,как оказалось, имеем союзников..остальные чешутся бубликом..

0


Вы здесь » Ра z говорник » Просветительские диспуты » Грузия и РОССИЯ