Это называется - дискуссия. Небезразличных к войне людей.
Карикатуры - не грязные, а карикатурные.
Видео подделать сложнее, чем статьи.
За оскорбительные реплики в твой адрес я лично извинилась. Ты хочешь, чтобы я в этом повлияла и на других?

не только её....

а на счет девочки и её тети - им дали несколько минут в эфире (согласись, что это не выступление госсекретаря или президента США, чтобы рассчитывать на большее), девочка рассказала, что видела и пережила (ведущий сочувственно восклицал "Какой ужас, какой кошмар").... тетя стала пересказывать речь Кокойты-Чуркина-Путина-Медведева... потом был перерыв на рекламу (а у вас по телеку рекламой не прерывают программы?)... потом тетя по непонятной причине сидела и смотрела в камеру, хотя ведущий несколько раз  предложил ей продолжать... в конце она сказала, что Саакашвили не должен быть президентом Грузии, на что ведущий ответил, что Россия этого и хочет (а разве это не так?) ..... что не устраивает? конкретно

просто интересно, у вас по телеку пострадавшим грузинам, простым людям... не военным дают возможность высказаться?

Отредактировано Shtuchka (Пн, 18 Авг 2008 00:49:26)

в том то все и дело, что брехливее, поскольку показывают репортажи и берут интервью у российских солдат непосредственно в Гори

Гори нетронутый и разрушенный
Российские войска ушли с окраин грузинского Гори - официально заявили в Минобороны, но не далеко. Местные власти принимают контроль над городом. Сегодня жители могут возвращаться в свои дома. Правда, далеко не все – многие здания разрушены, вопреки заверениям российских военных.

Российская армия передислоцировались в направлении Цхинвала, заявил ночью грузинским журналистам на выезде из города представитель Минобороны России генерал-майор Вячеслав Борисов. "С завтрашнего дня официально начинает работать полиция города. Все предыдущие разговоры, что город разрушен, там идет мародерство не соответствуют действительности", - сказал он. Борисов добавил, что с представителями грузинских властей и зарубежными послами вечером в среду он объехал Гори. "Все здания в нормальном состоянии, городу подается вода и электричество", - отметил генерал.

Тебя интересуют не причины, а следствия.
Причина лишь одна: и осетины, и грузины, и русские - винят в начинании войны - Саакашвили и остальное грузинское руководство.
Все остальное - лишь следствие этого их решения, а война - это такая штука, где "реверансы" не всегда бывают. Или ты считаешь, что при вводе войск США в Ираке не погибло ни одного мирного иракца? А?

Отредактировано Шампанская (Пн, 18 Авг 2008 01:52:09)

Власти Южной Осетии в момент начала вооруженного конфликта задержали больше 130 граждан Грузии

Об этом пишет британская газета Guardian, она отмечает, что фактически, эти люди стали заложниками. По данным издания, грузин, приехавших в Цхинвали в надежде найти работу, забирали прямо с улиц. Их доставили в здание МВД республики и закрыли в одной комнате. По информации издания, власти Южной Осетии планировали обменять их на осетин, которые могли бы оказаться в плену в ходе конфликта. Среди задержанных около половины составляли женщины.

В тоже время представители властей Южной Осетии говорят, что эти люди были задержаны для обеспечения их собственной безопасности. Власти опасались, что грузинам в Цхинвали грозит расправа.

По сообщ. «Эха Москвы»

18.08.2008 09:07

Отредактировано Shtuchka (Вт, 19 Авг 2008 07:11:19)

Сотрудники ОБСЕ помогали Грузии в организации захвата Южной Осетии. Сенсационные документы!
18.08.2008 21:08:04
В распоряжении LIFE.RU оказались сенсационные документы, которые проливают свет на подготовку операции по захвату Южной Осетии. Их редакции передали грузинские военные, которые таким образом попытались открыть истинные намерения своего «верховного главнокомандующего». Михаил Саакашвили обрек свою страну на несправедливую войну не только против соседней Южной Осетии, но и практически против всей России. Как оказалось, трусливому президенту, в сложный момент бросившему свою армию на произвол судьбы, в его кровавых намерениях помогал весь мир. А в роли «внештатных» разведчиков выступали даже военные наблюдатели Организации по безопасности и сотрудничеству Европе. Именно данные их «наблюдений» и фотосъемки легли в основу детального отчета по расположениям вооруженных сил ЮО и постам российских миротворцев. В дальнейшем эти сведения использовались для планирования операции «Цминда Вели» («Святое Поле»), которая призвана была стереть с лица земли Южную Осетию.
Хорошо продуманная американскими генералами спецоперация подкрепилась данными о расположении российских миротворческих сил на территории Южной Осетии, предоставленными грузинским силовикам военными наблюдателями ОБСЕ.

«Цхинвальский район, Силовой штаб G-2» - именно туда стекались все данные для решающего броска на Цхинвал.

Миротворцы

Согласно документам, сведения о позициях российских миротворческих сил собирались долго и основательно - не один год. Расположения частей, военной техники, блокпостов - от внимательных «наблюдателей» не укрылось ничто. Подробная карта расположений военных не оставляет сомнений - своими силами Грузия такого детального плана не составила бы никогда.

- У нас было несколько «секретных» точек, - обескуражен один из ополченцев армии Южной Осетии, разглядывая подробные карты, - Например, здесь, на Присских высотах. О них точно не могли знать грузины, они даже не имели права там находиться. Однако, контингент ОБСЕ имел право доступа везде.

Детальные фотографии Зарской дороги с «удобных» точек, военные с нашивками ОБСЕ на рукавах, снимки укреплений российских миротворцев и ополченцев Южной Осетии - все датировано еще 2004 годом.

- Вот, - говорит наш собеседник, - Вот только этот снимок можно назвать легальным.

На нем: вид Цхинвала со стороны территорий Грузии.

В сторону он отодвигает фото, на котором рядом с венгерским наблюдателем с нашивкой «ОБСЕ» стоит грузинский солдат.

Села Цверьяхэ, Приси, Кехви, Авневи, Мерврекси, Тамарашени, Ванати, Арцеви - там находились расположения тех, кто защищал Южную Осетию. На планах населенный пунктов отмечена, без преувеличения, каждая деталь.

Расположения российского миротворческого контингента выделены особо и расписаны более тщательно. Телевизионная вышка, штаб миротворцев, генератор, БМП, цистерна с водой, умывальники, душ, туалет...

Операция

Отдельным приложением №1 - полный расклад по вооружениям российских миротворцев, №2 - по состоянию ополчения Южной Осетии.

Штатный состав, вооружение на каждого военного, количество узлов связи, медперсонала.

Детальный расклад и прогноз поведения «противника» (именно так грузинское командование обозначило в своем плане российский миротворческий контингент - LIFE.RU), анализ сильных и слабых сторон защитников Цхинвала.

«1. Населенный пункт Южный Тлианас 8520 1735, в 1506, (8517,7) окопы, огонь может вестись в направлении населенного пункта Зарцеми;

2. Населенный пункт Южный Тлианас 8564 1754, высота 1530,8 (8617,9) окопы, огонь может вестись в направлении н.п. Земо-Ачабети;

3. Населенный пункт Северный Тлианас 8654 1764, высота 1538 (8617,9, выс. 1568,9) окопы рассчитаны на 10 человек. Огонь можно вести в сторону н.п. Зарцеми;

...

19. Западнее Квемо-Цхинвали 7895, 1374, высота 888 (7813,5). Наблюдательный пункт (бывшая инженерная часть), предположительно в боксах размещена бронетехника;

...

23. Село Дмениси (8223) прилегает к территории фермы (8322), оборудовано в инженерном отношении;

24. Перед грузинским наблюдательным пунктом 7920 1435, на расстоянии около 300м 15-метровый окоп;»

Так, по пунктам, а их более 30, расписан буквально каждый окоп, каждое сооружение, которое могло бы стать укрытием для защитников Южной Осетии.

«Из общей оценки российского миротворческого контингента, в случае конфликта группировка с учетом МВД и Министерства обороны может сформировать боевую группу в 4-4,5 тысячи человек», - подводит итог неизвестный стратег, - «К вышеуказанным боевикам (в этом месте своим глазам не поверил даже переводчик - получается именно так именуют российских миротворцев грузинские командиры - прим. ред.) может примкнуть от 1000 до 1200 добровольцев. Всего, общее количество - 5-6 тысяч человек.

В зоне ответственности наших частей и подразделений, а также с учетом местности и рельефа, противостоящая сторона займет заранее подготовленные позиции со всеми элементами. В том числе, оборонительными в составе 5 батальонов. Оборона противника будет многоэшелонированной, заранее подготовленной с огневыми точками».

Дневник

Отдельным файлом - отчеты неизвестного лейтенанта-разведчика, который тщательно конспектирует все свои наблюдения за противником за 2007 год.

«15 марта был проведен мониторинг (силами ОБСЕ - прим. ред.) по факту военного столкновения между Грузией и Осетией. Со стороны Грузии были начаты боевые действия по отношению к Южной Осетии, однако в СМИ дали дезинформацию о том, что это была провокация со стороны ЮО.» - отчитывается об успехах Силовой штаб G-2 Цхинвальского района.

«25 марта. Они упомянули Епархию Алании, как независимую от Грузии. Показывали технику, подаренную Лужковым (мэром Москвы - прим. ред.) для уборки снега»...

«Наш президент Михаил Саакашвили обратился к России на их языке с предложением о создании альтернативного правительства. Почему нам не верят, что Грузия хочет мира? Я доверяю нашему президенту - ему не нужна война!..»

О судьбе старшего лейтенанта С. Ромелашвили ничего не известно.

Редакция информационного портала LIFE.RU готова предоставить все документы и карты Федеральной Службе Безопасности.

Карты и документы по ссылке: http://life.ru/news/32963

Президент Чехии возлагает вину за грузино-осетинский конфликт на Грузию
Президент Чехии Вацлав Клаус подверг критике Грузию и ее руководство за развязывание войны на Кавказе.

"Что касается ответственности за развязывание войны, роль президента Грузии Саакашвили не подлежит сомнению и очевидно фатальна", - написал президент Чехии в статье для чешской газеты Mlada fronta Dnes. "Сказать, что я обеспокоен последними событиями на Кавказе, было бы неточно. Это не выразило бы мои эмоции достаточно сильно. Я буквально шокирован тем, что случилось в Грузии. Говоря это, я имею в виду саму проблему и то, как она была решена и представлена в СМИ", - пишет Клаус.

Чешский лидер настаивает на том, что все стороны, участвующие в конфликте, должны немедленно прекратить военные действия. "Однако, долгосрочное урегулирование проблемы не может основываться на лжи, даже если оно пойдет на выгоду интересам существующих держав и долгосрочным стратегическим интересам нас и наших союзников. Нельзя врать себе и обществу. Это уже доказало свою неэффективность в Ираке, на Балканах и других конфликтных зонах, оно не сработает и в Грузии. Это не только лицемерно, но и опасно со всех точек зрения", - предупреждает Клаус.

Стоит отметить, что на минувшей неделе президент Чехии заявил, что выступает против военного вторжения России на территорию Грузии, но он в большей степени осудил предварявшее ввод российских войск вторжение Грузии на территорию Южной Осетии.

Правительство Чехии придерживается мнения, отличного от точки зрения президента. В начале боевых действий в Южной Осетии премьер-министр Мирек Тополанек провел параллель между вводом Россией войск в Южную Осетию и вводом советских войск в Чехословакию в 1968 году. Министр иностранных дел Карел Шварценберг заявил, что конфликт, тлевший задолго до этого, был инициирован российской стороной. На этой неделе правительство Чехии обсудит конфликт в Южной Осетии на своем заседании.

Как уже сообщало ИА REGNUM, в провоцировании военного конфликта на Кавказе Грузию обвинила и Словакия. В частности, премьер-министр страны Роберт Фицо заявил, что военный конфликт на Кавказе спровоцировала Грузия, а после этого наступила реакция, и она была очень сильной. "Я бы не красил ситуацию в черно-белый цвет, как это делают некоторые. Кто-то спровоцировал ситуацию, и мы видим, кто это сделал. Потом наступила реакция, и она была очень сильной", - сказал он.

Постоянный адрес новости: wwwregnum.ru/news/1043404.html
11:34 19.08.2008

Райс потеряла дар речи
Канадский телеканал подкорректировал выступление главы внешнеполитического ведомства США
Евгений Шестаков
"Российская газета" - Центральный выпуск №4731 от 19 августа 2008 г.

Громкий скандал произошел в ходе пресс-конференции, которую давала госсекретарь США Кондолиза Райс. Глава ведомства, призванного сеять демократию во всем мире, подверглась цензуре.

Кто именно на канадском телеканале Си-би-эс вырезал Райс из эфира и было ли это сделано по ее просьбе, остается только гадать. Но факт остается фактом - один из ответов госсекретаря зрители не увидели - вместо размышлений Райс о ситуации в Грузии на экране появились цветные полоски. Однако то, почему первого дипломата Америки канадские телевизионщики столь бесцеремонно спрятали за кадром, было слишком очевидным - исчезновению Райс предшествовал весьма неудобный для госсекретаря вопрос со стороны присутствовавшего на пресс-конференции представителя СМИ. Впрочем, сам вопрос тот задать не успел - сигнал прервался. Однако его начало все же прозвучало. "Многие в России могли бы сказать, что все американские действия после 11 сентября были весьма неадекватными, - начал журналист. - Русские пытаются защитить своих граждан, своих миротворцев...". Было заметно, как скривилась Райс. Услышать до конца, о чем все же спрашивал наш коллега и что именно объяснила ему глава американского внешнеполитического ведомства, не удалось - трансляция пресс-конференции прервалась.

До сих пор американские чиновники жаловались на плохую связь исключительно с Грузией, из-за чего даже президент США не успевал своевременно получать информацию о происходящих в республике событиях. Теперь проблемы, связанные с освещением грузинской тематики, затронули, как выяснилось, и канадских телевизионщиков. Разумеется, сбой в освещении пресс-конференции Райс они объяснили не цензурой - такого слова не существует в демократических государствах, а сугубо техническими причинами. А то, что свобода слова "засбоила" на вопросе, который ставил под сомнение легитимность действий Тбилиси, телевизионщики, почти наверняка, назовут просто совпадением.

Собственно, ранее такого же рода "случайность" уже произошла на американском канале Фокс Ньюс. Его руководство пригласило для участия в одной из телепередач 12-летнюю Аманду Кокоеву из Сан-Франциско. Девочка, которая гостила у родственников в Южной Осетии, чудом вырвалась из Цхинвала в первые дни войны.

И вместо того, чтобы беспристрастно описывать пережитой ужас от бомбежек, Аманда неожиданно для ведущего передачи, без всякого сценария поблагодарила в прямом эфире русские войска, которые "нам помогли". И рассказала, как "бежала от грузинских войск, которые бомбили город".

Когда же к разговору подключилась присутствовавшая на передаче тетя Аманды и назвала президента Грузии Михаила Саакашвили агрессором, ведущий программы ее прервал, объявив рекламную паузу. И затем, по сути, не дали очевидцам конфликта в Южной Осетии закончить рассказ. Дальнейшее развитие этих событий известно: после того, как они стали достоянием прессы, Фокс Ньюс обвинил в раздувании этой истории конкурентов с других телеканалов. И полностью оправдал действия своего журналиста.

Так что, судя по всему, американскую школу "фильтрации" новостей канадские телевизионщики освоили успешно. Интересно, кого следующим из американских политиков спрячут за кадром от неудобных вопросов бдительные западные редактора? Впрочем, "пи-пи-пи" в прямом эфире при обсуждении ситуации в Грузии для зрителей звучит зачастую куда более красноречиво, чем заявления любых представителей Вашингтона на эту же тему.

у него со зрением, слухом и географией всё в порядке?
*а свою мудрость он на прошлой неделе очень "красноречиво" продемонстрировал*

еще инфа:
1. грузинские власти отключили вещание канала RTVI на территории Грузии (кстати моего любимого), за то, что канал показал часовое интервью с Лавровым

2. результаты голосования на прошлой неделе среди русскоязычных зрителей канала RTVI на вопрос: "Кого Вы поддерживаете в вооруженном конфликте в Ю.Осетии?"............. 33% - Россию, 67% - Грузию

ты меня спросила "Значит или не значит?" - я тебе ответила.

А где было сказано, что это плохо?

Вот это я и пытаюсь тебе объяснить на протяжении всей темы - если на Западе что-то не показывают по поводу позиции России, кто на кого напал и т.д., значит, это кому-то из них нужно.

А почему бы и нет? Судя по тому, что он в прямом эфире жевал галстук - дяденька был очень голоден.

Ну наконец-то! Здравая мысль.

Ее же цветными полосами на ТВ прикрывают.. Ты - волшебница, раз знаешь ОТ и ДО ее позицию. А мы этого лишены из-за досадных "помех" на западном ТВ при трансляции.

Да, демократия. Но я лично, живя в российском городе, не встречала ни одного россиянина, который бы поддерживал Грузии и протестовал против действий российской армии. Лично с общаясь с людьми. Может быть ты, живя в США, лучше знаешь, что думает российский народ и в каких процентах? Они тебе сами это сказали?
На Украине, например, были митинги и демонтрации украинского народа, который поддерживает Россию и не поддерживает собственное украинское Правительство, которое смотрит в рот правительству американскому.
О том, есть ли демократия - надо узнавать лично, слушая собственными ушами и видя собственными глазами, а не основываясь на каких-либо СМИ вообще.
Но тебе народное (то бишь наше) мнение людей (в т.ч. перечисленных мной выше) не сильно интересует, поскольку оно расходится с твоим.

А США и Европу сильно волнует? Раз "заваруха уже не первый год". Чего они тум не разруливают ситуацию, а разруливают тут?
А тебя положение Африки или на арабо-израильской границе волнует?
А для меня этот вопро не актуален сейчас, поскольку актуальнее для меня события, происходящие практически рядой со мной. Со мной, а не с тобой.

Теперь я понимаю, почему канал  RTVI твой любимый.
Но кажется, о грузинах, живущих в России и протестующих против действий грузинского правительства я тебе уже рассказывала ранее? Или ты хочешь в третий раз поговорить об этом?

США не замечают пострадавших в ходе штурма Грузией Цхинвали
18.08, 17:52 «Известия»
Ставший в последние дни поистине медийной фигурой заместитель начальника Генштаба Анатолий Ноговицын, приехавший на пресс-конференцию прямо из МИД РФ, где он принял участие в переговорах заместителя министра иностранных дел Григория Карасина с послом и военным атташе США, отметил, что до сих пор Вашингтон оказывает гуманитарную помощь только грузинской стороне, а не наиболее пострадавшей южноосетинской.

Послу был задан вопрос, будут ли США оказывать гуманитарную помощь только грузинской стороне, «что, фактически, уже реализуется, или ее получит и более пострадавшее население Южной Осетии». «Ответ был, что на этот счет необходимы консультации с руководством. В принципе позиция американской стороны — помощь необходима всем. Но это только позиция — фактически помощь оказывается США только грузинской стороне», — рассказал Ноговицын.

Военачальник рассказал, что в ходе этой беседы он представил послу США «повременной график того, как начиналась агрессия, когда принималось решение о защите миротворцев, на каком политическом фоне это происходило, а также последствия, прогнозируемые российской стороной, если бы не были приняты эти меры». «Мы честно изложили все свои озабоченности в надежде на то, что посол напрямую проинформирует Вашингтон о позиции российской стороны», — подчеркнул генерал. Он также выразил надежду на то, что зарубежные средства массовой информации «тоже начнут более объективно освещать эти события». Говоря о различных аспектах информационной войны, развернувшейся вокруг ситуации в зоне грузино-югоосетинского конфликта, Ноговицын отметил, что «сначала была создана груда лжи, и Россия, которая выполнила свою миротворческую миссию, была вынуждена оправдываться». Он признал, что «в информационном противоборстве мы где-то не дорабатываем», передает ИТАР-ТАСС.

Генштаб: Грузия не выполняет обязательства об отводе войск
19.08.2008 14:45
Грузия не выполняет обязательства об отводе войск из зоны грузино-югоосетинского конфликта в места их постоянной дислокации. Об этом в ходе пресс-конференции заявил заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ Анатолий Ноговицын.

"Несмотря на то, что Михаил Саакашвили поставил свою подпись под шестью принципами, чем обязался увести свои войска в зону их постоянной дислокации, на сегодня мы убеждаемся, что это распоряжение не выполнено", - подчеркнул Ноговицын. По словам генерала, распоряжение не выполняется, видимо, "в силу того, что власть не восстановила свой статус - скорее всего, это так - или же по каким-то иным причинам".

По мнению Ноговицына, "подобные действия и отсутствие всякого контроля за различными группами военнослужащих грузинских вооруженных сил, вооруженных до зубов, серьезно осложняют общую обстановку и мешают процессу отвода войск согласно плану".

По словам Ноговицына, провокации со стороны грузинский военных в зоне конфликта продолжаются. "Только вчера миротворческим постом, недавно созданным, была разоружена и передана грузинским властям группа из 20 таких вояк. Они ехали на пяти "Хаммерах" в сопровождении грузовика. У них на вооружении были автоматы, пулеметы, гранатометы, принадлежащие грузинским вооруженным силам", - рассказал генерал.

Он сказал, что российский миротворческий пост выполнил свою задачу. Разоружение произошло без осложнений. По мнению Ноговицына, произошедшее подтверждает необходимость выставления дополнительных постов миротворческих сил в зоне конфликта.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=202319&cid=9

ну, повтори еще раз, что

_____________________________________________________________________________________________________________

Шампанская, ну что мы теперь грузинами друг в друга будем швыряться?..... грузины - они ведь тоже разные бывают, как и русские.... среди них есть даже тот, кто отказался от Российского ордена Дружбы, а есть те, кто поддержал Путина-Медведева...
я хочу поговорить о том, почему мой любимый - именно канал RTVI (ведь могла бы купить пакет программ с первым каналом России...) так вот RTVI - это канал который собрал осколки НТВ (Норкин, Кара-Мурза, Осокин, Киселев и других.. всех тех, кого вышвырнули из Останкино)... частички старого НТВ, которое было уничтожено Путиным и которое было единственным независимым телеканалом в России, плюс - "Эхо Москвы". Видите ли, дорогие друзья, доверие и уважение к сми вырабатывается годами и этой радиостанции я верю. Кто-то из вас находился во время путча 91 года в Москве?..... тогда в совершенно мирную советскую столицу ввели танки и раздавили молодых демонстрантов в центре города.. Так вот, в те дни только радиостанция "Эхо Москвы" единственная (!)давала людям правдивую информацио о том, что происходит в городе, что Горбачев блокирован в Форосе..... а официальные государственные каналы транслировали "Лебединое озеро".... Так что уж извиняйте, доверия у меня к ним нет...

Отредактировано Shtuchka (Ср, 20 Авг 2008 09:19:29)

а это другая акция ... в Тбилиси возле Российского посольства:

Эта акция вертелась у всех на слуху, и, кажется, не один человек мне говорил, что надо бы организовать что-то подобное.
Вот организовали вчера.
У российского посольства в Тбилиси свезли старые холодильники, унитазы, рулоны туалетной бумаги, утюги, бутылки с водой и вилки с ложками, одежду и прочие атрибуты, которые интересовали мародеров из российской армии во время посещений частных домов грузин, госучреждений, военных баз и казарм солдат.
Люди подходят, разглядывают, качают головами, усмехаются. Проезжающие машины сигналят...

http://oleg-panfilov.livejournal.com/580008.html

Отредактировано Shtuchka (Ср, 20 Авг 2008 09:01:57)