у меня были случаи и когда мои ребенок марал кого-то и когда меня. До такого абсурда не доходило. Мамаша конечно не правильно поступает, но если она не понимает - стоит ли с ней спорить? Хотя ответные действия парня на это - должны были показать ,что значит свобода - но поняла ли это мамаша...

если мамаша не поняла, то действия парня ни к чему хорошему не привели.. Но поступок по любому не красивый

мне кажется свобода и ответственность идут рядышком. Да ты свободен делать многие вещи, на за свои поступки и слова ты будешь отвечать сам.

любопытно, но по сути никакая. Но почему некоторые считают что урод - она???? провокатор потому что... И да - ситуацию спровоцировала она. Хотя в ее поступках нет ничего плохого... Но люди могли рассуждать так - не нравится - отойди

Отредактировано lili (Чт, 26 Ноя 2009 22:51:22)

Открываю тему, читаю -

Первое, что пишется (на ум приходит), если коротко - свободы нет! Миф! lili тут выкладывала -"...наша свобода в том, чтобы, наконец, уяснить, что свободы в том виде, в котором мы ее понимаем, попросту не существует, что мы полностью зависимые существа, созданные и управляемые нашей природой и подвластные той среде, в которой обитаем."

Я б сказал, что свобода и анархия идут рядышком...

Отредактировано Dinozavr (Пт, 27 Ноя 2009 11:02:55)

У всех? Если нет, то как пропорционально делятся группы  свобода-ответственность, и свобода-анархия? Что мы видим в реальности? Получившие "абсолютную" , или пусть хоть какую-нибудь, мало-мальскую свободу, просто так, только от осознания этого, раз, и становятся ответственными?

а разве это кому-то может понравится? я пытаюсь понять что не нравилось людям в поступках и словах девушки, а не саму девушку. С парнем и мамашей все понятно. Мамаша можно сказать поступила нагло, ответив так девушки, а парень распустил руки. Хотя кому-то это импонирует. Мол мать права воспитывая так ребенка, или парень молодей показ этой нахалки, что значит свобода.  А с девушкой все сложней, в ее поступках нет ничего такого, что можно назвать отрицательным явлением. Я была и на месте девушки и на месте матери с ребенком, порой все обходилось без слов. Кстати в той истории что данна в посте слишком много вопросов в начале вызывает. Зачем девушка предложила мамаше взять ребенка на руки? Он ей мешал, или она хотела сесть на его место? так она вроде не старушка чтобы ей место уступать
вот здесь это все дано как-то более лучше. Вопросов меньше и все ясно, мамаша поступает неправильно, и что сеет то и пожинает....

зависит от человека

А почему обязательно ругаться? Можно спокойно и иногда даже молча перестать терпеть и отстоять свои интересы и свою свободу. Но большинство людей скорее будут терпеть и позволять собой манипулировать, лишь бы не случился конфликт. Интересно, а если кого-либо из присутствующих в теме попросят убраться из собственной квартиры, вы тоже это стерпите по принципу - "лишь бы не поругаться"???

Прочла описанный пример. И у меня возникли вопросы.

Неужели девушка, беря на колени трехлетнего малыша, думала, что малыш в таком возрасте будет спокойно восседать на ее коленях? Ну хорошо - не подумала. Малыш стал пачкать пальто девушки, мамаша малыша повела себя нагло, а что собственно помешало девушке попросить мамашу снять малыша с ее колен по причине того, что он пачкает ее пальто? Коммуникативные проблемы?

О мамаше отдельно. Пример обычной наглости. Мне вспомнился случай, когда, приходя к своей бывшей однокласснице в гости, я была в эпицентре схожих событий. Ее сын пятилетнего возраста забежав на кухню, где мы пили чай с тортиком, решил выплюнуть жвачку прямо мне в тарелку на глазах у своей мамы. Надеюсь, понятно, что только начатый кусочек торта с висящей на нем жвачкой не вызывал аппетита. Я сочла некорректным делать ребенку в присутствии его родителя замечание, наивно полагая, что нормального воспитания родитель сам объяснит ребенку, что так делать неправильно. Пусть уже и не в моем присутствии. Поэтому от другого кусочка торта я вежливо отказалась. Но спустя какое-то время ребенок поступил точно также, его мама мило улыбалась его выходке. В этот раз она уже не предложила мне другую тарелку с едой. Когда малыш вышел, я спросила у своей бывшей однокласснице, неужели она считает правильным поведение своего сына? На что она ответила мне, что разрешает своему ребенку делать все. Я ей ответила, что не согласна с ее позицией, но вольному - воля. Спустя несколько минут я деликатно "вспомнила" о том, что тороплюсь и ушла. Пока шла - думала: если бы я в пятилетнем возрасте совершила нечто подобное - летела бы впереди собственного визга... Ребенок здесь не при чем. В данной ситуации неправы родители. Черт со мной и с недоеденным кусочком тортика. Дело не в этом. Кем вырастет этот ребенок при подобном попустительском поведении родителей? Захотят ли с таким человеком дружить его сверстники?...

По поводу парня.

Может. Но мне понравился его поступок. Он просто и наглядным методом объяснил мамаше то, что она по хорошему никак не могла взять в толк. Не возьму на себя смелость утверждать, что я сама не поступила бы таким же образом в аналогичной ситуации. Согласно, что это - не метод. Но из двух зол выбирают меньшее - лучше уж поступить так, чем промолчать, следуя принципу :"Моя хата с краю". Промолчать в данной ситуации я бы не смогла... 

я часто езжу в автобусе и чаще замечаю именно ругань, если сразу все не уладилось. Поэтому у меня сразу всплыли именно эти слова. Хотя еще раз отмечу - в похожей ситуации бывала не раз (как на стороне мамаши, так и на стороне девушки) и как-то все разгуливалось без ругани, конфликтов и порой даже без слов, достаточно было посмотреть ))) Да и по наблюдением склоки в автобусах чаще всего именно женщины и устраивают, а вот веское "ФИ" (или еще что-то) говорят мужчины и ругань затихает. Это не факт, а просто мои наблюдения ))))

с одной стороны да. Но с другой, его поступок можно расценить как рукоприкладство. А допустимо ли подобное от мужчины по отношение к женщине?! Он ведь даже не попробовал  с ней поговорить, может его слова были бы более доходчивы чем девушкины (или кто там был в других вариантах).

вот бы все об этом вспоминали. Мне как-то с грудным младенцем в руках пришлось стоя ехать
Кстати, после трех лет старалась ребенка на колени не садить. Или сажусь рядом или она сидит, я стою. Почему?! А вы постарайтесь продержать на ногах от 10 до 15 кг. Да еще когда оно порой вертится, да еще когда у тебя в руках сумки, пакеты. Если надо уступить кому-то место вставала я, но ребенка на руки не брала.

Отредактировано lili (Чт, 3 Дек 2009 14:30:26)

Конечно, подобное от мужчины по отношению к женщине недопустимо. Теоретически. А практически, да простят меня женщины, среди них встречаются такие особи, которые сами по отношению к себе провоцируют подобное поведение. Потом, после того, как получают порцию того, на что напрашивались, причем часто - долго и упорно, взывают к общественности, возмущаясь мужским поведением. Я встречала таких особей женского пола и если честно, то иногда руки чесались... рот пластырем заклеить или запустить чем-нибудь вроде помидора. До рукоприкладства не доходило благодаря исключительно моей находчивости))) Поэтому мужчин я иногда понимаю. И в приведенном примере рукоприкладства как такого и не было - не думаю, что мамаше было больно, когда ей на лоб налепили жвачку.     

В том то и дело. Парень быстро и доходчиво объяснил мамаше, что она не права

еще раз задумываюсь о том, что для меня эта ситуация по некоторым параметрам абсурдна. Яркая наглядность наглости и ошибочности воспитание детей в свободе. Неужели все настолько забыли об ответственности?!

потому что мамаша тут выглядит только с неприглядной стороны.

может быть.....

ну я ее саму тогда как воспитывали?! или ей не нравилось то, что в ней воспитали

нас ведь не учат быть воспитателями.