Саламандра
ЗачОтно прошлась!
Люблю тебя.
Надеюсь, все спокойно воспримут критику... Т.к. Саламандра - журналист и по совместительству писатель. Пишет, т.е.
А ведь еще моя писанина на очереди в критику.
Критика - убивает или взращивает?
Сообщений 1 страница 30 из 72
Поделиться1Чт, 9 Авг 2007 01:41:31
Поделиться2Чт, 9 Авг 2007 06:01:42
Критика дело неплохое. Но конкурс еще не закончен. По-сему, на данном этапе хотелось бы не критическую статью увидеть, а что-то своё на конкурс.
Поделиться3Чт, 9 Авг 2007 19:09:32
bench
Ну, оценить я ее попросила. Для интереса конкурса ради.
И свой опус предоставить она тоже обещалась.
И мой на подходе.
Поделиться5Чт, 9 Авг 2007 19:46:17
Подразумевалось что критика пойдет позже.
Позже она могла бы отяготить оценки рассказов, ИМХО. А интерес к конкурсу надо поддерживать, писАть сюда что-то, тем более, что срок проведения конкурса велик - чуть больше месяца он будет длиться, а обсуждение рассказов - удержит конкурс на плаву, он будет постоянно на виду.
Да, возможно, Саламандра несколько резковато откритиковала, но как говорится, критика - двигатель к совершенствованию, в т.ч. и своих талантов.
Но как-то неловко, когда тебя критикует новичек на форуме
Ну что за предрассудки?
Если человек профессионален (она работает корректором) в своем деле, то какая разница, какое количество у него постов? huh
Если бы Вам ветеринар с количеством своих сообщений 10, посоветовал Вам (с количеством Ваших сообщений - 1000) действенное лекарство от недомогания вашего домашнего любимца - это что, повод усомниться в профессионализме ветеринара? Вы сравниваете несравнимые вещи.
Ну, право...
Поделиться6Чт, 9 Авг 2007 19:50:30
Шампанская
К сказанному мною выше в посте № 20 добавлю одно - ИМХО blum3
Поделиться7Чт, 9 Авг 2007 20:04:12
bench
Да Вы не обижайтесь только.
Конечно, художника может обидеть каждый (с), но согласитесь, рассуждения Саламандры весьма здравы, и возразить на них нечем.
*вспомнив*
А счетчики сообщений... и искусственно накрутить можно.
Поделиться8Чт, 9 Авг 2007 22:24:44
А счетчики сообщений... и искусственно накрутить можно.
Можно, не спорю, но это совсем другая история.
рассуждения Саламандры весьма здравы, и возразить на них нечем.
По части грамматических и синтаксических ошибок - все верно. Тут и крыть нечем.
(хотя написанное ваялось в порыве настроения и впоследствии не редактировалось)
Абсолютно не в тему. "писАть, как и пИсать, надо когда уже не можешь" (с) Жванецкий - тем и руководствуюсь.
имхо
Поделиться9Чт, 9 Авг 2007 22:51:07
может, я тут особо-то "никто", но всё же заметьте, что вы развели флуд в теме конкурса...
Поделиться10Чт, 9 Авг 2007 23:01:20
bench
раз уж вам так неловко за меня, можете за меня же извиниться перед собой
Поделиться11Чт, 9 Авг 2007 23:14:55
Саламандра
Спасибо мне, что есть я у тебя (с) В.Вишневский.
Поделиться12Чт, 9 Авг 2007 23:19:25
вы развели флуд в теме конкурса...
Если бы Вы посмотрели по форуму, то заметили бы, что развести флуд, попросту зафлудить, я могу любую тему!
А если серьёзно, то флудом называют нечто другое. Но тем не менее, лично для себя своё общение на форумах я не иначе как флудом называю! :pardon: blum3 clapping
Поделиться13Чт, 9 Авг 2007 23:36:17
А если серьёзно, то флудом называют нечто другое
очевидно, из-за таких предирательств тут и начинаются подобные споры... ну ладно...
Поделиться14Пт, 10 Авг 2007 00:34:21
Для начала хочу сказать, что не принимаю во внимание тот факт, что люди не увлекаются серьезно "писательством" Если взялся за "перо" - доводи дело до ума. Посему озвучиваю следующую просьбу. Уважаемые конкурсанты, будьте добры, помилуйте читателей, выстройте тексты ровно и без кучи лишних многоточий, с разделением на абзацы.
Спасибо, Саламандре, за её разборку текста и что он провелся сейчас. Освободили меня от задачки писать. Я не журналист, на писателя не тяну, плюс проблемы с грамматикой(в школе много уроков прогуливала ), могла в конкурсе поучаствовать ради конкурса, но сейчас нет никакого желания. Помилую читателей и корректоров
КрЫфтЫнкА, Герда, мне понравилось.
Поделиться15Пт, 10 Авг 2007 01:01:48
может, я тут особо-то "никто", но всё же заметьте, что вы развели флуд в теме конкурса...
Вот так не надо говорить... На этом форуме не делается различий на "новичок зеленый" и "старый вояка", кто бы там чего не говорил. И "старики" бывают неправы, и часто. Заявляю это как Администратор. Это все - пустяки.
А по поводу флуда - у нас так повелось, что форум иногда приобретает форму чата, и пока обсуждение идет в рамках заданной темы или около нее - это нормально, и не сильно пресекается.
Я не журналист, на писателя
Ну и что? Тут находящихся 99% не журналисты и не писАтели.
Не расстраивай меня, я очень хочу прочитать твой рассказ.
.
Народ, учитесь нормально реагировать на критику. Ладно?
Тем более, что в ней нет ничего личного. Не может быть бури восторгов у всех.
Поделиться16Пт, 10 Авг 2007 05:04:05
Galina
Уважаемая Галина, вы зря так говорите. Я никак не влияю на результаты конкурса. Мой разбор - это чисто мое имхо. Я не судья, я просто посторонний читатель. Если вас так смущает моя рецензия, я могу даже не читать ваш рассказ. Кроме того, сама скоро выставлю свое бумагомарательство -вы сможете перемыть косточки, как вам будет угодно, если, конечно, будет угодно Нет - так нет. Не нужно так реагировать. Я не определяющий фактор в конкурсе.
Поделиться17Сб, 11 Авг 2007 00:38:22
Народ, учитесь нормально реагировать на критику. Ладно?
Шампанская,
а почему ты считаешь, что моя реакция не нормальная?
я с Саламандрой согласна тут на 100 %:
Если взялся за "перо" - доводи дело до ума.
Я предпочла - не браться за "перо"
Galina
Уважаемая Галина, вы зря так говорите. Я никак не влияю на результаты конкурса. Мой разбор - это чисто мое имхо. Я не судья, я просто посторонний читатель.
Саламандра, меня меньше всего волнуют результаты конкурса. И свой пост я написала совсем с другой целью. Разве здесь принимают участие, чтобы выиграть? Не думаю так... А вот когда человек открывается, пишет о своем личном, а ему оценку ставят, так холодно, по книжному - зацепило.
Поделиться18Сб, 11 Авг 2007 00:42:46
. Разве здесь принимают участие, чтобы выиграть? Не думаю так... А вот когда человек открывается, пишет о своем личном, а ему оценку ставят, так холодно, по книжному - зацепило.
Вот и я о том же... не понравился мне такой анатомический разбор. Прям лоботомия какая-то.
Поделиться19Сб, 11 Авг 2007 17:57:41
не понравился мне такой анатомический разбор.
А как Вы хотите, чтобы критиковали Ваш рассказ?
Я полностью согласна с Саламандрой и наша с ней дружба тут ни при чем. На ее месте я поступила так же, а именно - критиковала так, как я считаю нужным.
bench
Вспомните, как мы с Вами обсуждали, к примеру, дизайн Вашего форума. Я не сильно выбирала определения, но в итоге Вы признали, что моя критика только во благо дела пошла, т.е. дизайн только выиграл.
Критика (если есть, что критиковать) - это путь к исправлению ошибок, если, конечно, Вы согласны, что ошибки есть. Исправление ошибок - совершенствование своего, в данном случае - писательского - творчества. Но я уже повторяюсь.
Думаете, мои опусы она не критикует? Критикует! Мало того - я сама ей подсовываю свои произведения, мне самой интересно узнать о своих ошибках, и учесть их в будущем. И мы обе отмечаем, что с каждым разом я пишу все лучше и лучше.
А вот когда человек открывается, пишет о своем личном, а ему оценку ставят, так холодно, по книжному - зацепило.
Это форум. И все люди разные. И нужно быть готовым к любой критике. Не только "Ум - ням, красота!". Тут все по-взрослому. Иногда. Но это не повод
Я предпочла - не браться за "перо"
no2
Поделиться20Сб, 11 Авг 2007 18:55:06
Критика (если есть, что критиковать) - это путь к исправлению ошибок, если, конечно, Вы согласны, что ошибки есть. Исправление ошибок - совершенствование своего, в данном случае - писательского - творчества.
Оля, ну кто ж с этим спорит? Пощёчина также приводит в чувство быстрее, чем все успоительные слова .
- я сама ей подсовываю свои произведения, мне самой интересно узнать о своих ошибках, и учесть их в будущем.
Я бы еще и уроки брала, если бы у меня была такая подруга и это без стёба.
Это форум. И все люди разные. И нужно быть готовым к любой критике. Не только "Ум - ням, красота!". Тут все по-взрослому.
Что касается меня, то я и "гав! гав!" мимо ушей пропущу, если лень отвечать будет. Сама кусаться умею. Только не все такие стойкие и знаю это по опыту общения на разных форумах. Люди оскорбляются и на меньшее. А вопрос в том, хочешь ли ты общения и участия на этом форуме и какого? Если - да, тогда прийдется тебе принять эту критику
А для примера представь, что тебе предлагают участвовать в конкурсе красоты и ты соглашаешься. Но тут выходит Мисс .... и тебе при всем народе говорит: "Девочка, а ты хоть в зеркало посмотрелась, прежде чем сюда прийти? С такой корявой рожей тут делать нечего! А ноги... а походка..." Что ты чувствуешь при этом , Оля? Будешь доказывать, что ты красавица или развернёшься и уйдёшь?
Поняла о чем я? Что за всеми этими буковками стоит человек и не каждый сделает шаг вперед.
Поделиться21Вс, 12 Авг 2007 14:40:01
А для примера представь, что тебе предлагают участвовать в конкурсе красоты и ты соглашаешься. Но тут выходит Мисс .... и тебе при всем народе говорит: "Девочка, а ты хоть в зеркало посмотрелась, прежде чем сюда прийти? С такой корявой рожей тут делать нечего! А ноги... а походка..." Что ты чувствуешь при этом , Оля? Будешь доказывать, что ты красавица или развернёшься и уйдёшь?
Буду доказывать, если конкурс мне интересен.
Поняла о чем я? Что за всеми этими буковками стоит человек и не каждый сделает шаг вперед.
Я-то поняла. Но, повторюсь, критика Саламандры - конструктивна! Похоже, надо быть умным человеком, чтобы спокойно это воспринять. dntknw
Поделиться22Вс, 12 Авг 2007 16:19:11
Похоже, надо быть умным человеком, чтобы спокойно это воспринять.
что ж выходит ... не все таковыми оказались, а конкурс перерос себя и пошел разговор о критике и её восприятии, что тоже не плохо (для форума)
Поделиться23Вс, 12 Авг 2007 20:10:41
Похоже, надо быть умным человеком, чтобы спокойно это воспринять.
Оленька, рассмешила! Ты, наверное, не видела как болезненно принимают критику ученные умы или большие начальники, которых дураками не назовешь. И сколько душевных сил надо потратить, чтобы снова привести их в рабочее состояние. Зачем далеко ходить, подобные фразы знакомы тебе:
Cпасибо, уважаемая!
По наивности своей полагала, что подобные оценочные суждения интеллигентные люди высказывают в приват...
и какие эмоции последуют ты также знаешь...
А мы еще можем общаться без личных обидок и вслух обсуждать те или иные действия.
Буду доказывать, если конкурс мне интересен.
А в нашей ситуации? Люди рвутся участвовать в конкурсе или их просят, чтобы они приняли участие? Кому больше этот конкурс нужен? И что получается? Человека попросили принять участие и тут же осудили как плохо он сделал? Прекрасное действие, чтобы загубить любое начинание
Но, повторюсь, критика Саламандры - конструктивна!
То, что я с Саламандрой согласна на все 100%, я уже говорила. И эта критика была бы просто необходимой, если это выходило в печать и было очень важно для участника, если бы это прозвучало хотя бы после 1-го сентября, когда нужно оценивать.
Но в условиях конкурса предлагалось это:
Идейка вот такая появилась.
Конкурс - суть которого в названии темы, но количество слов не будет решающим.100 слов о лете - что-нибудь своё об уходящем лете, своё настроение, эмоции - но главное - СВОЁ. Стихами или прозой - не важно.
Срок приёма работ - до первого сентября. Оценка работ - голосованием в этой же теме после 1 сентября.
Есть ли хоть намёк, чтобы человек задумался с каким серьёзным подходом подойдут к его тексту?
Вот поэтому и такое восприятие этой критики.
Поделиться24Вс, 12 Авг 2007 20:18:18
Galina
Маленькое уточнение, в посте №7 по просьбе участников срок конкурса продлили до 10 сентября.
Поделиться25Вс, 12 Авг 2007 20:38:18
Ты, наверное, не видела как болезненно принимают критику ученные умы или большие начальники, которых дураками не назовешь. И сколько душевных сил надо потратить, чтобы снова привести их в рабочее состояние.
Глупо. ИМХО. Такое впечатление, будто мы о детях говорим.
Да, знаю, большинство людей в глубине душИ остаются детьми и т.д., но это еще не повод.
.
Тогда задам вопрос еще раз: как надо правильно, на твой взгляд, критиковать в данном случае?
Ответы "не знаю" или "как-нибудь по-другому" не принимаются.
Поделиться26Вс, 12 Авг 2007 21:35:52
Тогда задам вопрос еще раз: как надо правильно, на твой взгляд, критиковать в данном случае?
Ответы "не знаю" или "как-нибудь по-другому" не принимаются.
На Саламандру нет смысла обижаться. Ты её просила оценить, она сделала это профессионально, как на работе. Если тебе сильно хотелось знать её мнение, то могла бы прочесть это в привате.
А какая критика легче всего переносится - шуточная форма или категоричность? Вот отсюда и пляшем.
В данном случае, критика корректора была бы уместна в период подведения итогов, как "взгляд профессионала" на наше дурачество, как ложка дегтя в меде "ух! и ах!"
И она могла бы начинаться такими словами:
"Ребята, не могу ничего с собой поделать, это чисто профессиональное, когда смотрю на текст, начинаю его править ... " И тогда бы не последовало:
[ Вы должны набрать 9999999 сообщений для просмотра этого текста! ]
bench , это был трёхэтажный всплеск эмоций?
ИМХО. Может у кого другая версия есть?
Поделиться27Вс, 12 Авг 2007 22:10:38
Если тебе сильно хотелось знать её мнение, то могла бы прочесть это в привате.
Т.е. другим ее мнение интересно не будет?
И она могла бы начинаться такими словами:
"Ребята, не могу ничего с собой поделать, это чисто профессиональное, когда смотрю на текст, начинаю его править ... "
В принципе, она так и сказала, только другими словами.
Если человек не ожидает, что его творение могут подвергнуть критике - еще раз замечу, конструктивно, не с целью специально досадить и т.п., то что можно подумать об этом человеке? dntknw
Что он рассчитывает только на похвалу? На похвалу текста с ошибками?
А какими словами и каким тоном критика производится - это личное дело и выбор каждого и нельзя этого не придвидеть и не учитывать.
Поделиться28Вс, 12 Авг 2007 23:38:31
Т.е. другим ее мнение интересно не будет?
Оль, ты пост № 18 после этой критики читала? В нем очень ясно выражены чувства и ожидания.
Что он рассчитывает только на похвалу? На похвалу текста с ошибками?
Мне нравятся разговоры о вопиющей безграмотности : "Ну как можно писать с ошибками ?" У каждого человека свой уровень грамотности и тут критикуй не критикуй - ты ничего не изменишь. Несколько лет назад мне приходилось быть в одной деревушке, так там в начальных классах медсестра преподавала, да и в старших классах не все учителя были. Какая грамотность будет в этой школе?
На Украине многие русские школы закрыли и сделали преподавание на украинском. Выросли дети не знающие ни украинского, ни русского. В это время можно было встретить надпись на машине "скорой помощи" - "Швидка помощ" . Ну, а о том, как на русско-украЁнском языке разговаривали наши депутаты - ходили анекдоты. Даже многие с высшим образованием не могут похвастаться отличным знанием языка. А также в тот период не платили зарплату ни учителям, ни медикам и чтобы прожить, многим пришлось стоять на базаре. А одна учительница признавалась родителям: "Как я могу учить детей, если у меня пустой холодильник и год за квартиру не плачено? ..."
Все люди выросли в разных условиях и я принимаю это факт. Ты можешь грамотно писать, но быть полной дурой в другой отрасли. Должен ли тот, кто преуспевает в другом, тыкать тебя постоянно носом, что ты не можешь так, как он? Должен ли врач, знающий много о болезнях, тебя критиковать, что ты не можешь быть здоровой? А успешный музыкант кривиться при твоем напевании любимой мелодии? Чего ты ожидаешь от этих людей? Критики или взаимопонимания?
А какими словами и каким тоном критика производится - это личное дело и выбор каждого и нельзя этого не придвидеть и не учитывать.
Так эта беседа и есть следствие этого тона. Критикующий должен это также предвидеть и учитывать
Что мы выиграли при этом? Нравится тебе результат? Ты этого хотела или не предвидела такой поворот? А надо было. Каждый остался при своем.
Поделиться29Пн, 13 Авг 2007 00:01:22
Оль, ты пост № 18 после этой критики читала? В нем очень ясно выражены чувства и ожидания.
Читала. Не углядела там нечто такое, о чем ты говоришь. Кроме как "критика - дело неплохое" и "валяйте свою писанину сюда".
Не прочитала я между строк, о каких ожиданиях шла речь. Просвети?
Все люди выросли в разных условиях и я принимаю это факт. Ты можешь грамотно писать, но быть полной дурой в другой отрасли. Должен ли тот, кто преуспевает в другом, тыкать тебя постоянно носом, что ты не можешь так, как он?
Как ты понимаешь критику в данном случае? Что есть для тебя критика?
Назвался груздем - полезай в кузов, или пытайся - за это тоже честь и хвала!
Должен ли врач, знающий много о болезнях, тебя критиковать, что ты не можешь быть здоровой? А успешный музыкант кривиться при твоем напевании любимой мелодии?
Это две разные истории. Врач должен лечить - это его работа. Музыкант более опытный - должен учить новичка, как надо правильно играть. В обоих случаях:
1) при помощи усилий и работы врача больной выздоваривливает, в итоге два плюса: грамотная работа врача, приобретенный опыт и выздоровление пациента, даже если врач при лечении использует такие методы как лоботомия, которая так не нравится benchу - но это для его же, пациента, блага!
2) при помощи учения опытного музыканта новичка тоже два плюса: новичок научится играть так, как нравится не только ему, возможно при помощи учителя изобретет свой стиль игры и т.п., а учителю - слава, почет и толковое продолжение музыкального рода.
Так эта беседа и есть следствие этого тона. Критикующий должен это также предвидеть и учитывать
Она и предвидела. С юмором:
Можете плеваться.
Что мы выиграли при этом? Нравится тебе результат? Ты этого хотела или не предвидела такой поворот?
Итак, все опять в итоге сошлось на мне.
Я, честно говоря, не делала прогнозов, что и как напишет Саламандра, мы с ней это не согласовывали - она самостоятельный человек и сама решит, поставив меня и всех остальных форумчан перед свершившимся фактом.
Результат - выводы я сделала для себя не слишком утешительные, а именно: народ согласен со всеми замечаниями Саламандры, во всяком случае возражений я не слышала, но в то же время всем именно это и неприятно. Это фи. :/ Тон, видите ли, не бархатный.
На Украине
А в Африке дети голодают.
Поделиться30Пн, 13 Авг 2007 00:37:36
bench , это был трёхэтажный всплеск эмоций?
Что-то вроде этого. Но корректно. Нас, любителей разобрали профессионально. А мы этого не ожидали и не были к тому готовы. Вот и результат нынешнего обсуждения. Однако ни на Саламандру ни на Шампанскую я не сержусь и не обижаюсь. Как есть так есть.