Дикий_кот
Ну так что же... В Россию тоже хачи едут... Но это же не значит, что Россия - страна эмигрантов....
Ра z говорник |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Ра z говорник » Просветительские диспуты » Человек и оружие
Дикий_кот
Ну так что же... В Россию тоже хачи едут... Но это же не значит, что Россия - страна эмигрантов....
Но это же не значит, что Россия - страна эмигрантов....
кхм...но Америка изначально эмигрантская страна...и так будет всегда...за морем всегда лучше))
а насчет хачей...когда ты мы были Советским Союзом,и они тоже были нашими...
Дикий_кот
Когда-то все что угодно было... Республика немцев поволжья была, например... Может, ее вспомним??? Так вот в этой республике всех учили по-немецки разговаривать...
Так вот в этой республике всех учили по-немецки разговаривать...
в Чувашской Республики сейчас заставляют учить чувашский
Угу... К вопросу о граблях....
в Чувашской Республики сейчас заставляют учить чувашский
У меня подруга живет в Чебоксарах. Трое детей. Вроде у них этого нет.
Rjgnbkrf
за что купил за то продал. Одна мама из садиковой группы сказала, они родом оттуда
а полковник Кольт уравнял их шансы))
Совершенно верно. +5 возми на полке пиражок.
Тут вот попалось на эту темку:
ОРУЖИЕ В РУКАХ ГРАЖДАН
ПРОБЛЕМА ИЛИ РЕШЕНИЕ?
На часто задаваемые вопросы отвечает Председатель Федерального Совета Союза «Гражданское Оружие» Андрей Василевский
Союз «Гражданское оружие» ставит своей целью добиться для всех вменяемых и не нарушающих законы граждан возможности отразить нападение преступников при помощи оружия. Каждый день в нашей стране тысячи людей становятся жертвами нападений преступников. Сама беспомощность людей, обреченных нашими законами на полную беззащитность, соблазняет бандитов, хулиганов, насильников: “Почему бы не отнять сумку у этой старухи, или авоську у деда, не затащить бы вон ту студенточку в наш подвал, и, вообще – дядя, дай закурить - чего это у тебя такое в кармане?”Трудно даже представить, во сколько раз нужно увеличить количество милиционеров (не будем сейчас подсчитывать соответствующий рост "оборотней в погонах"), чтобы на наших улицах стало поспокойнее. Но даже в этом случае перед тем, как напасть, преступники будут просто почаще оглядываться, и как только фуражка скрылась за углом – вперед. Потому что государство, отняв у граждан право на ношение оружия, дало преступникам возможность не бояться встретить отпор – например, в ответ на угрозы и махание финкой вдруг встретиться глазами с направленным в лоб пистолетом.
Спросите себя – чего бы вы пожелали своим близким при нападении бандитов: потратить последние секунды на то, чтобы набирать “02”, жалобно кричать “Караул!” или просто сдвинуть предохранитель у пистолета? Какое действие, по-вашему, лучше защитит их от убийства, грабежа или изнасилования?К сожалению, нынешнее российское законодательство не дает нам такого выбора, фактически оказываясь на стороне преступника.
Но не всегда в России люди были настолько беззащитны. До 1905 года любой российский подданный мог без особых трудностей приобрести для самозащиты пистолет или револьвер. В 1905 году в связи с революционными выступлениями были введены первые ограничения, в первую очередь, на покупку оружия армейских образцов. Запрет на владение оружием самообороны был введен уже Декретом Советской власти в 1918 году: большевикам не хотелось помех при проведении красного террора и продразверстки. В период НЭПа на короткое время ограничения были ослаблены. После его окончания, с развертыванием коллективизации и новой волны массовых репрессий, запрет на приобретение и ношение оружия для самообороны для простых граждан стал абсолютным. Во времена хрущевской оттепели произошло послабление: охотничье оружие тогда можно было купить по предъявлению паспорта. По ее завершении произошло очередное завинчивание гаек.По этой хронике хорошо видно, что ограничения на гражданское оружие устанавливалось государством по политическим соображениям, а вовсе не для защиты от криминальной угрозы. Потому что и сегодня верна старая истина, хорошо сформулированная еще родоначальником «классической» школы в науке уголовного права, автором знаменитого труда «О преступлениях и наказаниях» Чезаре Беккария. «Законы, запрещающие ношения оружия ... разоружают только тех, кто не намерен совершать преступления».
С падением коммунистического режима огнестрельное оружие самообороны было восстановлено в правах. Вначале отдельным указом президента право владеть им было предоставлено фермерам. Позднее после принятия нового закона об оружии в 1994 году все несудимые дееспособные граждане России получили право по лицензии приобрести и хранить на дому длинноствольные ружья для самообороны.Практика применения этого закона, в очередной раз посрамила проповедников комплекса национальной неполноценности, убеждающих нас, что мы в массе своей не способны нести ответственность за собственные поступки. В России, как и во всем мире, легальное оружие лишь в редчайших случаях используется при совершении преступлений. И при этом вполне эффективно помогает его владельцам отразить нападение на свой дом. Увы, на улице, где происходит подавляющее большинство нападений, ношение оружия для самообороны действующий закон не разрешает.
Казалось, что осталось совсем недолго ждать окончательного восстановления оружия в правах, что возможность владеть пистолетом или револьвером и право носить его в целях самообороны за пределом собственного дома уже не за горами. Этого, однако, не случилось. И главная причина этому ожесточенное сопротивление руководства правоохранительных органов, для многих сотрудников которых наша беззащитность служит источником дополнительных доходов и катастрофически малая информированность общества о том, как право на ношение оружия повлияет на нашу жизнь.Наиболее важный результат введения права на ношение оружия не появление дополнительных возможностей у тех, кто станет носить кобуру. Главное - это создание ситуации повышенного риска для потенциального преступника. С момента, когда право на ношение короткоствольного оружия становится легальным, каждый совершеннолетний житель России немедленно получает дополнительную защиту – страх преступника перед вооруженным отпором. Пожилой возраст, пол, физическая комплекция жертвы уже не гарантируют ему безопасность в ситуации, когда в любой косметичке может оказаться пистолет. Именно это, а вовсе не массовый отстрел злоумышленников, приводит в странах и регионах, вводящих право на ношение оружия, к снижению числа преступлений, к уменьшению доли наиболее опасных их них – преступлений с применением насилия. Не факт что многие преступники станут законопослушными гражданами, но некоторые из грабителей предпочтут перейти на кражи, а многие хулиганы остановятся на разбивании урны, а не вашего лица. Государством перестанет быть гарантом безопасности преступника.
Организация «Гражданское оружие» считает одной из главных своих целей максимально широкое распространение информации о роли частного оружия в профилактике преступности, о том, как решаются реальные проблемы, связанные с владением пистолетами и револьверами. И еще о том, какие проблемы, не существуя в действительности, внедрены в наше сознание теми, кто в сохранении запрета кровно заинтересован и может использовать к своей выгоде то, что большинство из нас с оружием в обычной жизни не сталкивается, и знакомо с ним преимущественно по криминальной хронике и боевикам. В этой брошюре собраны ответы на вопросы, которые нам задают об оружии чаще всего.Вы можете задать свои собственные вопросы, поделиться известной Вам информацией или высказать собственное мнение на сайте wwwsamooborona.ru или написав нам по электронной почте org@samooborona.ru.
Председатель Федерального Совета Союза Гражданское ОружиеАндрей Василевский
что за хрен? ничего не цитируется и смайлы не отображаются!
_________________________________________________________
ВК, спасибо за пост №115, а продолжение будет? вторая причина........... и дальше
тока я в Россию тоже иногда заглядываю, и местного хамства получаю по полной программе за время краткосрочных визитов на Родину,.... это очень надежное средство по отбиванию ностальгии.......... лет на несколько
Отредактировано Shtuchka (Сб, 29 Мар 2008 21:52:03)
Shtuchka
Я там подправил...
Суд Москвы приговорил американского пастора к 3 годам 2 месяцам тюрьмы
Головинский суд Москвы приговорил гражданина США, пастора Филиппа Майлза к трем годам и двум месяцам колонии общего режима за контрабанду в Россию 20 патронов к винчестеру в январе 2008 года, передает корреспондент РИА Новости из зала суда.
"Суд критически относится к заявлению пастора о незнании, что ему было необходимо задекларировать провозимые боеприпасы, это опровергается доказательствами, представленными в ходе суда", - сказал судья.
Прокуратура требовала для Майлза наказание в виде трех лет и двух месяцев лишения свободы, обвиняя его по 188 и 222 статьям Уголовного кодекса, то есть за контрабанду и незаконный провоз боеприпасов.
В свою очередь, защита просила полностью оправдать обвиняемого по 188-й статье, а по 222-й назначить наказание, не связанное с лишением свободы.
Теперь защита пастора намерена в течение десяти дней обжаловать решение Головинского суда в высшей инстанции - Мосгорсуде.
Срок отбывания наказания для пастора установлен с 3 февраля этого года - со дня его задержания.
По словам самого Майлза, он сожалеет о содеянном, однако считает наказание очень строгим.
Как установило следствие, пастор приезжал в Россию более десяти раз, почти все это время он гостил в Перми у своего друга - российского пастора. Патроны к винчестеру он вез другу в подарок, "поскольку они оба являются заядлыми охотниками и имеют разрешение на охоту", добавила судья.
Также следствие установило, что в США правил, требующих декларации таких патронов, не существует.
В то же время в аэропорту "Шереметьево-2", куда пастор Майлз прилетел в январе этого года с 20 патронами к винчестеру, на информационных стендах на английском и русском языках представлены сведения о таможенных правилах России, а также имеется информация с изображением предметов, в том числе оружия и боеприпасов, которые необходимо декларировать при ввозе в Россию.
http://www.rian.ru/society/20080421/105522876.html
Отредактировано Shtuchka (Вт, 22 Апр 2008 03:50:59)
Нда... Вот так вот пойдешь за грибками в лес, а там пасторы с винчестерами тебя уже ждут не дождутся...
3 годам 2 месяцам
Ужас( И всего за пачку патронов...
Сегодня сообщили о товарище, у которого дома нашли кучу автоматов, винтовок, пистолетов и пулемётов времён ВОВ. И множество патронов. Всё это он держал для самообороны.
Ему как минимум должны дать 400-600 лет тюрьмы...
ну этот товарищ наверняка не американский пастор,.......
опять таки пастор пастору рознь:
http://news.mail.ru/incident/1692091/print/
не помню точно но еще Свифт говорил"Закон как паутина - мелкие мошки в ней запутываются,а осы легко прорывают ее"...
Дикий_кот
Во всех странах во все времена закон выполнял и выполняет одну и ту же социальную функцию - защищает имущих от неимущих, но всегда при этом хитро маскируется, чтобы неимущие не скандалили, по крайней мере, хором... Справедливость этого утверждения по отношению к России подтверждается большим количеством фольклорных поговорок - "С сильным не борись, а с богатым не судись", "Закон что дышло, куда повернешь, туда и вышло", и т. д. ...
BK
вот точно сказано, как только коснешься чего нибудь связанного с законом, так сразу это проявляется
вот точно сказано, как только коснешься чего нибудь связанного с законом, так сразу это проявляется
сам натерпелся от нашего государства по гроб жизни...как инвалид,очень часто сталкиваюсь с хамством,откровенным посыланием в этих гос.учреждениях...суки они...
Российский гранатомет напугал американских военных
14:43 «Интерфакс»
Москва. 29 мая. INTERFAX.RU — Армия США опубликовала доклад о новых вооружениях, которые угрожают и будут угрожать американским солдатам, среди них — новые гранатометы российского производства.
Доклад называется «Ассиметричные угрозы настоящего и будущего» (Asymmetric Threats to Current and Future US Forces). В нем, в частности, указывается, что «враги США, скорее всего, будут чаще и интенсивней использовать такие виды вооружений, как беспилотные летательные аппараты, управляемые противотанковые ракеты, гранатометы и минометы автомобильного базирования», говорится в сообщении Международного информационного агентства Washington ProFile.
Тревогу американских военных вызывают, в частности, «новые модели гранатометов (РПГ-32) российского производства, которые стали появляться на открытом рынке». «Это оружие имеет намного лучшие характеристики, чем предыдущие модели и может представлять большую опасность», — сказано в сообщении.
Доклад армии США был сделан на основе анализа информации, полученной как из закрытых, так и из открытых источников. Военные аналитики исходили из того, что суперсовременные вооружения, скорее всего, останутся недоступными для террористов и инсургентов, которые будут вынуждены обходиться более дешевыми видами оружия.
Ёрофеич
А по этой темке что скажете?
Интересно Ваше мнение.
Дума отклонила закон об оружии — у человека с оружием проблематичнее требовать взятку и сложнее посылать его нах*р с его проблемами.
(с)
Россия готовит арктический спецназ
01:52 «Комсомольская правда»
Чтобы при необходимости воевать за Полярным кругом
Вчера начальник Главного управления боевой подготовки Вооруженных сил РФ генерал-лейтенант Владимир Шаманов выдал журналистам немало интересного о состоянии армии и ее перспективах. Вот наиболее любопытные тезисы его выступления.
1. Сейчас Генштаб разрабатывает проект будущего облика Вооруженных сил. В этом документе будет определено, сколько людей нужно нашей армии, как они должны быть обучены и вооружены, какие задачи решать. Проект должен быть готов к 1 июля. Предполагается, что в ближайшие годы в нашей армии будет 1 млн. военнослужащих (сейчас 1 млн. 134 тыс.).
2. Ядром новой армии станут войска постоянной боеготовности, дивизии и полки, полностью укомплектованные контрактниками (81 часть). Чтобы повысить престиж службы профессионалов, Минобороны значительно (от 30 до 50%) нарастило им денежные надбавки за классность, парашютные прыжки и др.
3. Руководство Минобороны резко повысило требования к подготовке войск — тактической, горной, арктической.
Наши Вооруженные силы готовы обеспечить интересы государства в Арктике, на часть шельфа которой претендует Россия. «У нас есть целый ряд частей и соединений, подготовка которых ведется в том числе и для выполнения задач в северных и арктических регионах, — сказал Шаманов. — Это части Ленинградского, Сибирского и Дальневосточного военных округов».
4. Батальоны спецназа «Запад» и «Восток» (место дислокации — Чечня) «однозначно будут сохранены», потому что эти части выполняют не только важные задачи на Северном Кавказе, но и миротворческие — в Абхазии и Южной Осетии.
Вместе с тем Шаманов не скрывал, что и проблем у армии еще много: медленно идет перевооружение, пока маловато (60% от необходимого) выделяется денег на боевую подготовку, во многих частях надо чуть ли не с нуля восстанавливать учебно-тренажерную базу, денежное довольствие контрактников еще далеко от необходимого.
США признали, что российское оружие – лучшее
01:13 «Правда.Ру»
Соединенные Штаты Америки начали вкладывать крупные суммы денег в развитие российской «оборонки» массовой скупкой нашего оружия. И хотя эта новость звучит как анекдот, тем не менее, это правда. Пока речь идёт о закупке нескольких сотен переносных зенитно-ракетных комплексов (ПЗРК). В перспективе США приобретут еще несколько сотен образцов подобного оружия.
В чём же дело? Неужели американцы признали превосходство российского оружия над своим собственным? Пока нет, просто американские военные решили скупить распространявшиеся с момента выпуска в 1967 г. по всему земному шару советские ПЗРК «Стрела-2». В данном случае речь идёт об обмене 657 мобильных ЗРК на современное медицинское оборудование, включая полностью оборудованные госпиталя на нужды здравоохранения Никарагуа.
Эту информацию официально подтвердил американский посол в Никарагуа Пол Тривелли в интервью местным никарагуанским телеканалам. И хотя пока стороны сделку еще не подписали, можно предугадать, что это произойдёт в самое скорое время. Во-первых, обороноспособность Никарагуа от этой сделки не пострадает, поскольку крохотная армия этого центрально-американского государства была вооружена советскими ПЗРК буквально до зубов.
Напомним, что в 1980-е годы, после победы в этой стране Сандинистской революции и прихода к власти в ней левых сил СССР проводил их активную поддержку, в том числе поставками вооружений, которая временами превосходила все мыслимые границы. Так, на армию в 28 тысяч человек до недавнего времени приходилось свыше тысячи мобильных ЗРК. И в случае подписания контракта у никарагуанцев будет чем защитить свое небо, поскольку в их руках останутся чуть менее 400 «стрел».
И хотя сумма сделки не разглашается, стоит предположить, что счёт для американцев идёт на многие десятки миллионов долларов, исходя хотя бы из стоимости этого ПЗРК на «черном рынке». Кроме того, по мнению некоторых американских экспертов, не лишним было бы перекупить у никарагуанцев и большую часть из остающегося арсенала, чтобы его наличие не смущало представителей служб безопасности.
Заметим, что за последние годы в рамках превентивных мер по борьбе с терроризмом США скупили по всему земному шару более 22 тысяч ПЗРК, львиную долю которых составляют древние советские образцы не позднее 1985 г. выпуска.
Впрочем, не стоит во всем винить СССР. В те годы не только «коммунисты», но и Запад раздавали оружие направо и налево. И потому работы у перекупщиков предстоит еще очень много. По мнению экспертов, всего по разным странам за время «Холодной войны» разошлось до 60 тысяч ПЗРК, выпускавшихся, главным образом, в СССР, США, Великобритании и Франции. Американская сторона опасается того, что, оказавшись в руках террористов, они могут причинить много бед, особенно гражданским авиалайнерам.
Заметим, что ПЗРК «Стрела-2» или по НАТОвской классификации SA-7 «Грааль» предназначена для поражения воздушных целей на малых высотах до полутора километров с дальностью стрельбы до 3,4 километров.
И потому особую опасность это оружие представляет в районах аэропортов при взлёте или при посадке самолётов или вертолётов, что было доказано на советском же опыте в Афганистане, куда американцы в рамках борьбы против «красной угрозы» в 1980-е гг. также поставили тысячи аналогов «Грааля» – печально знаменитые «Стингеры». И многие советские лётчики, особенно те, кто летал на авиабазу Кабула, с ужасом вспоминают те невесёлые минуты, когда им приходилось сажать свои транспортные машины в постоянном ожидании залпа из ПЗРК с соседних гор.
Теперь же самим американцам во многом приходится расхлёбывать плоды своей прежней политики. Дело в том, что по мнению ряда западных экспертов, по крайней мере треть потерь НАТОвской авиации в Афганистане и Ираке приходится на те самые «Стингеры», которые когда-то были поставлены моджахедам для борьбы против «безбожников-коммунистов».
Разумеется, нельзя не высказать уважение главному конструктору «Стрелы-2» Б. И. Шавырину, начавшему разработку оружия, которого американцы боятся до сих пор, еще более полувека назад. А раз так, то почему бы не сбыть имеющиеся у нас запасы этих уже устаревших для нас ПЗРК той же Никарагуа или другой стране, которая потом с выгодой для себя провернёт с американцами очередную сделку? Тем более, что на смену «стрелам» пришли более современные «иглы», которые по мере их устарения также можно будет успешно кому-то продать во славу отечественной «оборонки». Есть и другой вариант: для получения большей выгоды предложить американцам скупить отслужившее своё оружие напрямую, «без посредников».
пост № 143 - не цитируется
01:52 «Комсомольская правда»
Чтобы при необходимости воевать за Полярным кругом
Ничто не вечно под Луной!
Письмо в Военно-исторический форум
Здравствуйте!
Вот после войны все боялись, чтобы наши танки не дошли до Парижа. Вот и надо было дойти, просто для того, чтобы всем это доказать. А потом можно было бы вернуться, как из Австрии. Но дело в другом. Вот дошли бы, ну и что дальше? Ведь наш основной вероятный противник в то время был в США, и нужно было разгромить именно его. Я раньше часто думал, и у меня была такая идея:
Осуществить танковый рейд на США по кратчайшему пути - через Арктику, по льду.
Вот мои выкладки:
Толщина льда на Северном полюсе 5-6 метров, вполне выдержит танки.
Состав атакующих сил - около 400-500 танков, хорошо обученных.
Снабжаться из подводных лодок, для этого периодически всплывая.
Наступать в Полярную ночь - чтобы не заметили с воздуха, или покраситься в белый цвет.
Не использовать компасы и радиосвязь - это не действует в Арктике из-за Северного сияния, а ориентороваться по другим ориентирам (по Солнцу или по звездам).
Танкам и экипажам максимально облегчиться перед дорогой, взять только необходимое (опыт есть).
Крутые торосы и полыньи обходить, ехать только по ровным и гладким торосам.
Использовать в пищу оленину и тюленину. Аналогичную экспедицию В. Скотта это погубило: они использовали поней, собак и пеммикал (правда, не знаю, что это), поэтому повредили ногу, а один сошел с ума на обратном пути без витаминов.
В кратчайший срок достичь материка и там использовать местных предателей-проводников.
Переход займет 20-30 суток марша. Главное - не останавливаться, чтобы не заглохнуть на морозе.
Преимущества такого рейда:
Внезапность и скрытность - никому и в голову не придет, зачем мы накапливаем танки на Крайнем Севере (например, якобы для утилизации).
Полное отсутствие сопротивления даже в случае утери внезапности:
окрашенный в белое танк с высоты практически не заметен;
тяжелые линкоры США сквозь лед не подойдут, а с другими, в том числе подводными лодками, танки справятся калибром 152-мм.
Политический аспект:
На занятых северных территориях США можно было сформировать оппозиционное правительство (после войны в Америке было много недовольных, особенно негров и индейцев, плюс на Аляске осталость много наших)
Мексика бы нас поддержала по примеру Финляндии (возврат оккупированных США территорий)
Войну на два фронта - против наших танков (на Аляске) и Мексики Америка бы не вынесла.
История знала много примеров смелых, почти невероятных решений, самый яркий - рейд Ганнибала. Хотя, не скрою, ему было легче - он предусмотрительно взял с собой в качестве пропитания слонов.
Я еще в 1980-м году (перед Олимпиадой) посылал подробную статью в "Юный техник", но они не опубликовали, возможно, эта тема засекречена.
С уважением, Николай Борисович.
Знаю что не совсем в тему, но понравилось...
Взято из oper.ru
не цитируется
Потому что ты не участвовал в опросе - поэтому стоИт блок на пользование цитированием и кнопками формы ответа. Вроде ведь не в первый раз тебе говорю..
Откуда ж нам темным знать...
Ангелина Джоли купила своему приемному шестилетнему сыну нож для самообороны. Сама Ангелина призналась репортерам, что ей мать подарила такой нож в 11 лет, и она спит, имея его под подушкой.
http://uk.movies.yahoo.com/13102008/5/j … son-0.html
Сама Ангелина призналась репортерам, что ей мать подарила такой нож в 11 лет, и она спит, имея его под подушкой.
А еще у семейства Джоли-Питт на кухне стоИт электрический стул, правда, уже неработающий.
А вам слабО?
В США оружие меняют на цветы
текст: Григорий Маслов/Infox.ru
В день святого Валентина американские полицейские готовы подарить каждому встречному по розе. От желающих требуется только сдать личное оружие. Акция имеет успех.
В день святого Валентина полиция в американском штате Южная Каролина проводит оригинальную акцию под названием «Оружие в обмен на розы». Суть ее проста: каждый желающий может обменять свое личное оружие на розу и подарочный сертификат на покупку в интернет-магазине, передает Associated Press.
В центральной части штата открыты два соответствующих пункта приема. За каждый сданный пистолет можно получить сертификат на $100, а сдача ружья оценивается вдвое меньше — в $50.
По словам представителя шерифа округа Ричленд Криса Коуэна, инициатива полиции имела большой успех. Только в одном из пунктов обмена за первые полтора часа граждане сделали 75 единиц оружия.
В то же время представитель полиции подчеркнул, что незаконные владельцы оружия не смогут получить свои розы: приносимые пистолеты и ружья проверяются на предмет их легальности. Кроме того, проводится баллистическая экспертиза.
В США один из самых высоких в мире уровней преступности с использованием огнестрельного оружия. Эксперты называют в качестве причины свободную продажу оружия. Право американцев владеть огнестрельным оружием в целях самообороны обеспечивает вторая поправка к Конституции США, принятая в 1871 году.
При этом единых федеральных законов, устанавливающих нормы покупки и ношения оружия, нет — в каждом штате существуют свои правила. Все их объединяют ограничения по возрасту либо в связи с преступным прошлым. Лицам, покупающим оружие, необходимо проходить регистрацию. Во всех штатах запрещено носить оружие в местах, где продают спиртное в розлив.
Человек и человечество | Бюро новостей | Ср, 7 Мар 2012 |
Фраза дня на Раzговорниkе) | Архив Разговорный | Ср, 2 Авг 2017 |
ЧАТ ФОРУМА | Архив Разговорный | Вс, 30 Мар 2008 |
Размышления о России | Просветительские диспуты | Пт, 3 Мар 2023 |
О русских | Просветительские диспуты | Вс, 29 Окт 2017 |
Вы здесь » Ра z говорник » Просветительские диспуты » Человек и оружие